обсудим;?

[ЗакусАЙ]

Инна, немецкая аппчарка, если ее на-у-чить, прекрасно ходит по следу по указке проводника. И кусается - тоже прекрасно. Если научить. И слушается - тоже хорошо. Опять если научить.

Описанное вами поведение собаки, которая лает на уводящего ее человека, в случае, если ее не учили специально не уходить с чужими, говорит всего лишь о недостаточной в себе уверенности животного. Шоу-собаки, как раз, не идут все как одна за любым проводником, а если приходится отработать проводником на защите чужому человеку, собака начинает троить. Опять же, он неустойчивости психики и недостатка уверенности.

ИМХО, разумеется.

(Я говорю, напомню, о необученных собаках. Добавлю еще, что врожденная недоверчивость тоже может иметь место, да. НО она будет где-то совсем недалеко, на грани, с неуверенностью. Это вновь ИМХО)

[Jekaterina Aljohhina]

Инна, если попытаться разобраться почему собака ведет себя агрессивно, когда ее уводит чужой человек, то окажется, что такое приятное для хозяина поведение имеет не очень приятную причину. Оно обусловлено страхом.

Для собаки является стрессом приближение чужого человека или удаление от своей "стаи" или територии. Этот раздражитель запускает защитное поведение. Но это поведение пассивное.
Собака будет угрожать человеку, но не нападет, если человек не будет на угрозу реагировать. Тогда пассивная агрессия перейдет в поведение избежания, которое будет выражаться в зажатости или попытках выкрутиться из ошейника. Если же преждать истерику и утащить собаку подальше, то вне своей територии собака очень быстро подчинится этому "чужому" стоит ему дать ей понять что теперь он взял на себя ее опеку: ласковые слова, отсуствие давления, кормежка, игра.

У действительно сильной собаки не возникнет стресса если ее поводок возмет в руки чужой человек. Разница в том, что если действия человека войдут в противовес с "желаниями" собаки, она уже угрожать не будет, она постарается задавить конкурента и потом спокойно отправится домой.

Только не стоит путать поведение сильной собаки с поведением инфантильной особи. Последняя тоже даст себя увести, но поведение такой собаки в любой меняющейся ситуации будет "щенячьим", с попыткой понравится, подлизаться. Авторитет любого человека для инфантильной собаки непререкаем.

[Алена]

Не в тему: только в свежем журнале SV-Zeitung прочитала впечатления капитана немецкой сборной на Чемпионате Мира в Америке (WUSV). Что удивило, так это , уже можно сказать, ставшая регулярной попытка похитить из автомобиля участников навигационные системы. В 2007 году в Братиславе была Бритом Жиркевича остановлена попытка похищения из их автомашины навигации, а в 2008 году -уже в Америке у члена команды (запасного) немецкой сборной. В машине сидела собака и,когда вор разбил стекло и попытался взять навигацию, собака укусила его за руку и окрававленному вору пришлось вспешке убежать ни с чем...А собачка осталась спокойненько дожидаться своего хозяина...

[Снеговской]

Пара слов. Нельзя прямо связывать проблемы психики и недоверие к посторонним. Нет прямой зависимости в этом. Невозможно взять за поводок и увести хорошего кавказца (и немцы такими были в до шоувые времена, и сейчас есть), порвет как грелку. И это не от того, что у них слабая психика, и они боятся, а от того, что они злобные и недоверчивые к посторонним. Если посторонний берет поводок собаки, и пытается её куда-то вести, то для собаки это является социальным вызовом, попыткой доминировать над ней ПОСТОРОННЕМУ человеку.

[ЗакусАЙ]

Поводочек по разному можно держать, Вадим. И совершенно необязательно, что это будет вызовом собашке. Просто,

У действительно сильной собаки не возникнет стресса если ее поводок возмет в руки чужой человек. Разница в том, что если действия человека войдут в противовес с "желаниями" собаки, она уже угрожать не будет, она постарается задавить конкурента и потом спокойно отправится домой.

Желания то у немчика и кавказа - оне ведь разные, Вадим, правда? ;)

[Jekaterina Aljohhina]

Снеговской
Не буду оспаривать все сказанное.

И это не от того, что у них слабая психика, и они боятся, а от того, что они злобные и недоверчивые к посторонним

Замечу лишь насчет недоверчивости. Недоверчивость к посторонним исходит опять же из защитного инстинкта. Защитное поведение не возникнет если нет для этого раздражителей. А на инстинктивное поведение собаки будет влиять и ее личный опыт.

Например, картинка из моего детства :), злющий соседский кобель, постоянно сопровождавший хозяина к магазинчику за шкаликом, не одного мужика порвал. Разные причины были - и дружить лезли и отвязать от перил пытались. И при этом нам, детворе, всегда разрешал увести его с собой поиграть. Его Федорыч и отыскивал на соседних улицах где мы кобелю палки кидали, а кто-то из детей на конце поводка волочился. :) и никакого социального вызова. Почему так?

Я бы не ставила знак равенства между боязнью и слабой психикой. Страх должен быть. Без него не включаются и не работают модели поведения которые так нам, дрессировщикам необходимы. Гораздо важнее какая крепость характера у собаки испытывающей страх и какова обучаемость.

[Sergey]

такими были в до шоувые времена

В домячиковые, доинстинктные, вобщем допотопные.

[inna]

Пара слов. Нельзя прямо связывать проблемы психики и недоверие к посторонним. Нет прямой зависимости в этом. Невозможно взять за поводок и увести хорошего кавказца (и немцы такими были в до шоувые времена, и сейчас есть), порвет как грелку. И это не от того, что у них слабая психика, и они боятся, а от того, что они злобные и недоверчивые к посторонним. Если посторонний берет поводок собаки, и пытается её куда-то вести, то для собаки это является социальным вызовом, попыткой доминировать над ней ПОСТОРОННЕМУ человеку.

Я обсалютно согласна с вами!

Описанное вами поведение собаки, которая лает на уводящего ее человека, в случае, если ее не учили специально не уходить с чужими, говорит всего лишь о недостаточной в себе уверенности животного. Шоу-собаки, как раз, не идут все как одна за любым проводником, а если приходится отработать проводником на защите чужому человеку, собака начинает троить. Опять же, он неустойчивости психики и недостатка уверенности.

Конечно не кто не учил этому специально,просто враждённая недоверчивость и не уверенность перед чужими людьми. Насчёт шоу собак,не соглашусь...если собака не истерит на всех подряд,то её легко взять и увести...

У действительно сильной собаки не возникнет стресса если ее поводок возмет в руки чужой человек. Разница в том, что если действия человека войдут в противовес с "желаниями" собаки, она уже угрожать не будет, она постарается задавить конкурента и потом спокойно отправится домой.

Катя приветик! Вообще то обсуждение началось с момента увода собаки чужим человеком как проверки или теста НС собаки.Катя скажи каким образом собака задавит конкурента и отправиться домой? Я так понимаю любое агрессивное поведение не входит в набор качеств сильной собаки в этой ситуации

Например, картинка из моего детства :), злющий соседский кобель, постоянно сопровождавший хозяина к магазинчику за шкаликом, не одного мужика порвал. Разные причины были - и дружить лезли и отвязать от перил пытались. И при этом нам, детворе, всегда разрешал увести его с собой поиграть. Его Федорыч и отыскивал на соседних улицах где мы кобелю палки кидали, а кто-то из детей на конце поводка волочился. :) и никакого социального вызова. Почему так?

Собаки не беспредельщики)) женщин и детей не трогают)))

[Снеговской]

[QUOTE=Jekaterina Aljohhina;847]Снеговской
Не буду оспаривать все сказанное.

Замечу лишь насчет недоверчивости. Недоверчивость к посторонним исходит опять же из защитного инстинкта. Защитное поведение не возникнет если нет для этого раздражителей.


[QUOTE]
При виде наглого поведения со стороны подчиненного в стае, на каком инстинкте собака будет "успокаивать" зарвавшегося субъекта? Правильно, проявится социальная агрессия. Не от страха за жизнь, территорию, ресурсы, а за попытку подвернуть сомнению статус. Попытку подчинить животное тем, кому оно не обязано подчиняться. Нет страха в такой агрессии. Подойдите к нормальному, не зашореному шоу селекцией, кавказу, и убедитесь в этом сами. Нет там и близко никакого страха.

[Крыска]

Я как то пропустила с чего началось,но мне кажется значимым является то откуда и как уводят собаку.
Если собака привязана или просто оставлена по команде это одно.Если ее поводок отдал хозяин это другое. Плюс что именно имеется ввиду.Прогуляться на поводке или начать реально собакой руководить и командовать разные вещи.
Вадим и кавказов взрослых покупали и уводили.И фила тоже.Увести с блока даже в голову бы не пришло. А вот просто в незнакомом месте взять поводок,посадить в машину и увести-легко.Тут от многого зависит.От поведения уводящего особенно.
Я забира сука фила из семьи где она всех пережрала.Посадила в машину и увезла.Причем в легковую машину.
Мне приходилось выступать с чужими собаками.Да управление терялось в чем то(почти без предварительного тренинга выступали),но собаки и уходили от хозяина и работали неплохо.