Обсуждение тренировок по послушанию.

[Tatjana]

Здравствуйте, Татьяна.
Я, к сожалению, смотрю ролики без звука (т.к. на работе и звук тут невозможен), поэтому вопросы, наверное, будут глупыми (т.к. видимо все это объясняется), плюс еще кое-что не удалось рассмотреть:
1. Щенку корм дается только во время посадки, а когда идет - он только движется за рукой с кормом?
2. Там как-то определенным образом складываются руки при фронтальном подзыве и по-моему, корм дается из определенной руки?
Если не трудно, не могли бы пояснить?
Заранее спасибо!

Да, щенку корм даётся только во время посадки, потому что наведение не учит корректному движению рядом. Наведение - это в первую очередь следование за кормом и работа с мышечной памятью. В данном случает связано с позицией сидеть при остановке.
При наведении на фронтальную позицию, обе руки складываются вместе, под нижнюю, под большой палец кладётся корм. У хозяина Симона так толком на первом занятии и не получилось точно работать руками в ФП.))) Следующий этап: корм в обоих сложенных друг на друге руках под пальцами. Сначала наводим на ФП- корм, потом на ОП- корм.
Долго работать наведение не стоит, как только заработала мышечная память, надо уходить от работы рук.

[inna]

Спасибочки,надо попробывать будет с риджем))

[Roit]

Да, щенку корм даётся только во время посадки, потому что наведение не учит корректному движению рядом. Наведение - это в первую очередь следование за кормом и работа с мышечной памятью.

Спасибо, с этим понятно.

Долго работать наведение не стоит, как только заработала мышечная память, надо уходить от работы рук.

А если не трудно, расскажите, пожалуйста - как Вы рекомендуете работать дальше?

[Tatjana]

В прошлый четверг у нас в гостях побывала Наташа из Латвии со своей малинуа Ella vom TEUFEL INSEL .

Наташа, это для тебя:
Вот так выглядело первое движение рядом.

http://www.youtube.com/watch?v=_MpT4SfFpwg

Видно, что собака не могла сразу включиться в работу, поскольку было новое место, не хватало чуть мотивации и движение рядом было уже ориентировано на положение относительно руки. Вот этими проблемами мы и занялись.

Наташа ранее мне написала, что Элла не так охотно борется за предмет. Но на самом деле, если предмет ведёт себя соответствующим образом, то Элла сохраняет постоянный интерес к борьбе.
Сначала мы убедились в верных социальных отношениях.

http://www.youtube.com/watch?v=tzi0UeHW8oQ

Я предложила Наташе уйти от рук двумя вариантами, корм изо рта и "ориентирование на точку".

С пищевой мотивацией у Элли всё очень хорошо. Мне нужно было разобраться с добычной мотивацией. Наташа ранее мне написала, что Элла не так охотно борется за предмет. На тренировке же оказалось, если предмет ведёт себя соответствующим образом, то Элла сохраняет постоянный интерес к борьбе.

Наташа, ты в борьбе постоянно доминируешь. Это выражается в том, что ты постоянно держишь собаку перед собой, и когда хочешь забрать предмет, то сразу переходишь в позу активного доминирования.

http://www.youtube.com/watch?v=bszINEf9t3I

Язык тела в природе для животных имеет огромное значение и очень важно этот язык понимать. Посмотри, как я играла с Эллой, постоянно подтверждала её сильную позицию, я практически не находилась напротив неё. И акцентировала её обладание предметом.

http://www.youtube.com/watch?v=aYkLybqWSCo

Сразу пишу дальше продолжение.

[Tatjana]

Когда используется в обучении мотивация на добыче, то есть возможность работать и с социальной мотивацией.
Наташа мне писала, что на коррекцию поводка собака реагировала отрицательно и уходила в пассив.
за несколько минут общения с Эллой мне удалось показать собаке её сильные стороны и потребовать внимания:
http://www.youtube.com/watch?v=d5MgEeq8w5U
Одно плохо получилось: в конце важно, чтобы собака понимала правила игры и сразу верно разряжалась. Тут просто нужно время и постоянно придерживаться общей системы.

Итак уходим от рук. Сначала в ОП. Например, вот таким образом:

http://www.youtube.com/watch?v=IIgWth8GKys

Потом уход от ориентирование на руки в ФП, а заодно убираем ориентирование на левую сторону.
Тут еще Элла чуть сместила корпус на ФП в левую сторону:

http://www.youtube.com/watch?v=_w7Y6rLdo1g

Но в следующем упражнении уже позиция была занята совершенно корректно.

http://www.youtube.com/watch?v=esPrYCpXMCo

Продолжение следует.

[Tatjana]

Идём дальше и пробуем переход из ОП в ФП.

http://www.youtube.com/watch?v=WihuJ6bEZjI

тут есть проблема и её за одно занятие не решить, т.к. собака уже научилась принимать неправильную позицию ОП. Надо переделать её движение (переход в ОП). Наташа опоздала с коррекцией поводком.
Тут маленькое отступление.
Когда мы тренируем собак, то сталкиваемся со своими ошибками и очень важно, чтобы собака знала коррекцию поводком, не боялась его и активизировалась при натяжении или не сильном рывке. Такое состояние легче всего получить при использовании добычной мотивации, где очень толково можно оъяснить собаке её сильные стороны в отношении проводника, т.е собака может быть сильной в борьбе за добычу и выходить на время из пресса социального состояния.
Для этого была проделана вся та работа на добыче о которой было написано выше.
Наташа, ты опоздала с коррекцией поводком. Если собака уже села в ОП и мы её потом корректируем - это не так хорошо действует, как коррекция до принятия неправильного положения. Я даже хочу подчеркнуть, что работа с поводком это не столь коррекция, сколько помощь для собаки в понимании действий.

Продолжение следует.

[Tatjana]

Вот тут очень интересно:

http://www.youtube.com/watch?v=mtjEKC8f5bI

Пробуем медленное движение рядом без использования пищевой мотивации. Что видно? У собаки совсем упал драйв. Надо срочно поднять мотивацию через добычный инстинкт, но Наташа еще не совсем понимает мою терминологию и не знает тех упражнений, которые я использую для поднятия драйва. Это понятно, был только первый урок.
Что было неправильно сделано: у Наташи слово игра сразу ассоциировалась с хваткой, а мне надо было только поднятие драйва. Если в такой ситуации собака ухватилась за предмет, то именно для данной собаки нужно пассивное отбирание предмета.
Что такое пассивное отбирание предмета - это сохранение добычной мотивации без перехода в социальную. Предмет надо забирать физически не замирая перед собакой, не давать команду на отпуск и не обездвиживать предмет, а используя его натяжение большим пальцем нажать на нижнюю челюсть сразу за резцами.

Далее на тот момент не надо было никак фиксировать собаку, надо было удержать драйв, подстроиться под собаку. дать команду в правильном месте и начать движение рядом. Если всё хорошо, то следует выброс предмета.
С выбросом тоже были проблемы. Элла не готова к обладанию предметом. Она не привыкла его получать для единоборства. Это дело времени.
А для чего нужно единоборство я написала выше.

Продолжение следует.

[Tatjana]

Надо было уже заканчивать занятие и в итоге у нас получилось вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=J5cuE7YMNSE

Наташа сохранила мотивацию собаки, верно подстроилась под собаку, не ориентировала её на руку во время движения, а Элла в конце уже была готова к новым правилам игры, которые позволят сделать её работу более напористой и позволят использовать поводок для коррекции, если проводник чему-то неправильно научит

Наташа, какие теперь у тебя впечатления после просмотра видео и прочтения моих комментариев?