Внимание! Сайт временно находится на реконструкции, всю информацию о школе дрессировки смотреть в разделе Koertekool Canis, информацию о немецких овчарках и продаже щенков в разделе Unerschrocken.
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 35

Тема: Как переориентировать щенка на игру с игрушками?

  1. #11
    Senior Member
    Регистрация
    25.01.2009
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    171

    По умолчанию

    МЕНЯ (ну, отнюдь не только руки) он кусает просто с бешеным азартом, причем чем сильнее сопротивляешься - тем сильнее азарт и сильнее борьба.
    а это потому, что ВЫ его так и научили и поощрили такое поведение, потому то
    я неоднократно слышала, что щенок до определенного возраста должен расти в уверенности, что он тут самый сильный. Соответственно - не наказывать, ничего не запрещать, играть в поддавки, признавать его главенство.. А расставлять приоритеты сразу - это означает сразу ставить щенка в подчиненное положение? Тогда как не "задавить" его, не убить желание сопротивления и инициативу?
    Такое воспитание, как и у детей, которым до определенного возраста мамаши разрешают делать абсолютно все, не наказывают, вызывает у ребенка или щенка стресс и неприятие, истерики, когда ему когда-то в итоге все таки скажут "нет". Как так, всегда было "да", а теперь "нет"? Зачем ломать щенка, разрешая сначала ему все, а потом, когда это закрепится - ломая эти стереотипы? Ведь ломать все равно прийдется, Вы не сможете жить с неуправляемым взрослым кобелем овчарки, который творит, что хочет. Не лучше ли расставить сразу приоритеты, роли в стае, понятия "можно и нельзя", чем потом переучивать и переделывать собаку, которая к тому моменту поймет, что ей можно ВСЕ и будет крайне сопротивляться этому? Вместо плавного обучения, Вы ПОТОМ втретите сопротивлеие собаки и будете ее ломать, здесь риск передавить собаку значительно выше, чем при обучении правильному поведению со щенка.
    И щенок не может априори быть самым сильным в стае, все щенки в силу возраста и физ. (пока еще) слабости подчинены своему владельцу, это нормально и естесвенно, они хотят следовать за владельцем, владелец их кормит, владелец играет, владелец дает или отбирает свободу (выход на прогулку), они хотят угодить владельцу, на этом строится начальное обучение щенка. А Вы искусвенно пытаетесь сделать щенка якобы "самым сильным" при этом щенок все равно остается подчиненным, однако постигает неправильное и извращенное социальное воспитание. Давить щенка не надо, надо просто дать ему понятные рамки, в которых он может проявлять свои инстинкты и правильный выход этим инстиктам. И здесь лучше сразу четко определить эти рамки, чем довольствоваться полумерами, из-за которых в дальнейшем возникает куча непоняток в голове у собаки при дальнейшем воспитании. ИМХО

  2. #12
    Junior Member
    Регистрация
    20.09.2010
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    а это потому, что ВЫ его так и научили и поощрили такое поведение
    Я же написала "слышала", а не "делаю". Я как раз ставлю ограничения, потому что щенок в квартире, а не в вольере живет. При этом просто стараюсь не слишком жестко с ним обходится.

    И с кусанием, о котором я говорю, это ИМХО вообще никак не взаимосвязано. Кусание происходит в игре, кусание вне игры - история отдельная, оно как раз однозначено пресекается.

    Все советуют все-таки не позволять, говорят: запретишь кусаться - сам переориентируется на игрушки... А вдруг нет?
    Последний раз редактировалось kestrel; 05.11.2011 в 09:48.

  3. #13
    Senior Member
    Регистрация
    25.01.2009
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    171

    По умолчанию

    Я как раз ставлю ограничения, потому что щенок в квартире, а не в вольере живет. При этом просто стараюсь не слишком жестко с ним обходится.
    Просто очень часто под такими словами владельца щенка, который говорит , что не разрешает щенку кусаться и наказывает за это, не позволяет, однако бить щенка или жестко обходится считает неприемлемым, что боиться "отбить желание" кусаться вообще, а как же потом работа по защите и т.д. скрываются невнятные, слабые, рассеянные попытки не разрешить щенку кусаться за руки/ноги, сочетающиеся с пассивными, неправильными попытками переключить щенка на игрушку, заключающиеся чаще всего в вставлянии в пасть щенка игрушки, после чего хозяин разводит руками перед инстуктором и говорит "вот видите, я говорил, что он не хочет кусать игрушку, ему интереснее кусать меня". Да по факту хозяин сам так ситуацию и поставил или от недостатка опыта, или предлагая неправильую игру щенку, или помимо своей воли акцентируя в игре внимание щенка на руки-ноги, или же наказание за кусание рук такое, которое НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ щенком как наказание, а как за перевод ИГРЫ в более жесткое русло и щенок начинает еще настойчивее и сильнее кусать руки, т.к. хозяин сам предложил ему такую игру (не осознавая того, что его невнятное наказание воспринимается щенком как такая же игра, где ему не дают кусать руку, и ему следует быть еще более настойчивым, чтобы ее укусить, щенок не воспринимает такое наказание как запрет). В такой ситуации щенок может даже не брать игрушку, особенно когда ее предлагают очень вяло, когда не предлагают ее отвоевать в борьбе, а вставляют в пасть щенку, подносят ко рту, мол кусай, такая игра не интересна со вставлянием, ему интереснее борьба, отбирание, сопротивление и он опять настойчиво кусает руки. Возможно Вы сможете внять видео как Вы играете с щенком? Чаще всего проблема в неправильной игре игрушкой.

  4. #14
    Junior Member
    Регистрация
    20.09.2010
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    Lynx
    Да, я уже поняла, что без видео пожалуй не обойтись.
    Я попробую снять и выложить, только нужно найти ассистента.
    Если пока на словах - в пасть я игрушку не засовываю, выплюнет
    Играть меня еще с предыдущей собакой учили долго и упорно. Играю примерно так: медленное движение небольшими рывками для привлечения внимания - ускорение, когда срывается догонять - позволяю догнать - борьба - отпуск (в смысле, я отпускаю) - следующая игрушка.

    И пока мы тут общались, ситуация несколько изменилась.
    Я таки решилась запретить кусать меня в игре. Соответственно, у меня появилась возможность включить в игре с игрушкой руки (похлопывание, толчки в процессе борьбы). Интерес в игре с игрушкой действительно сразу возрос. Зато теперь он вместо того, чтобы в момент отпуска плевать первую игрушку и начинать догонять следующую (или переключаться на меня), игрушку мне стал приносить и совать в руки, чтобы я отбирала. Не поняла пока, хорошо это или плохо. Теоретически вроде хорошо, но таким образом процесс погони, с которым и так было всегда не особенно здорово, в игре стал минимален...

  5. #15
    Senior Member
    Регистрация
    25.01.2009
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    171

    По умолчанию

    игрушку мне стал приносить и совать в руки, чтобы я отбирала. Не поняла пока, хорошо это или плохо
    Это хорошо. Погоня - ради погони не самоцель, главное захват, удержание, борьба. И то, то несет Вам игрушку просто замечательно.

  6. #16
    Senior Member Аватар для Света
    Регистрация
    14.07.2009
    Сообщений
    100

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kestrel Посмотреть сообщение
    [B]/B]

    . Зато теперь он вместо того, чтобы в момент отпуска плевать первую игрушку и начинать догонять следующую (или переключаться на меня), игрушку мне стал приносить и совать в руки, чтобы я отбирала. Не поняла пока, хорошо это или плохо. :
    Лена это просто супер.Не поняла зачем тебе вторая игрушка?
    Сначала бог создал человека, но заметив его слабость дал ему собаку.

  7. #17
    Junior Member
    Регистрация
    20.09.2010
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    Меня смущает, что у нас с ним таким образом с самого начала ломается схема, про которую говорила Татьяна:
    Во время игры должен соблюдаться весь необходимый ритуал с выслеживанием, преследованием, атакой, борьбой, овладением и состоянием покоя на добыче. Тогда игра будет идти в правильном русле
    Фактически остается одна сплошная борьба.

    Тут по логике стоило бы пожалуй начать включать аус, но че-то боюсь, не рановато ли... ничего еще не закрепилось, можно вообще всю игру так сломать.. По идее, мяч второй как раз для этого - чтобы отдача игрушки шла без конфликта, типа равноценый обмен
    Последний раз редактировалось kestrel; 07.11.2011 в 15:32.

  8. #18
    Senior Member
    Регистрация
    25.01.2009
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    171

    По умолчанию

    аусом игру не сломаешь. ну если, конечно, не убивать щенка за неотдачу. обучение аусу с обменом на вторую игрушку тоже один из вариантов. только все таки добивайтесь, чтобы щен первую игрушку чаще приносил и отдавал в руки, а не бросал на полпути, пытаясь сразу схватить вторую.

  9. #19
    Junior Member
    Регистрация
    20.09.2010
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    Он перестал меняться, в том то и дело. Приносит и сует в руки, при этом сам крепенько держит в зубах. Т.е. предлагает именно борьбу сразу, догонять ленится. Я конечно могу забрать при желании... только вот как бы приносить не перестал.

  10. #20
    Senior Member
    Регистрация
    25.01.2009
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    171

    По умолчанию

    Т.е. предлагает именно борьбу сразу, догонять ленится.
    В чем заключается эта лень? Не бежит за игрушкой, если предлагаете ее догнать без захвата? Или быстро теряет интерес к преследованию, если долго не даете захвата?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •