ХОЧУ ПОНЯТЬ

[Novichek]

вот, после вчерашних занятий больше вопросов, чем ответов.
Нашла на вашем сайте упоминание о Иване Балабанове. Нашла по интернету много информации по дрессировкам, о принудительном методе обучения, о комбинированом ... Смотрела ваши видео... Сравнивала отношение собак к занятиям... Вопрос: Философия моего тренера в том что в начале нужно установить лидерство над собакой и достигается это путем её подавления (дегранием поводка). Как на ваших занятиях достигается лидерство? Так уж это необходимо вначале добиться лидерства, а потом приступать к дрессировке? Чувствую себя полной идиоткой... в вашей дрессировке все понятно, заинтерессованость достигается лакомством, игрушкой, игрой, поощрительным голосом (думаю это зависит от темперамета собаки), наверное, допускается коррекция поводком... Хотя вы учите собаку корректироваться самой (но это для меня пока ещё высший пилотаж). Эксперементируете... Т.е. я так понимаю процесс построен на том что человек умнее и может использовать собачьи инстинкты и способности в своих целях без применения насилия... Не понимаю как можно построить целую систему дрессировки на принудительном методе, как от занятия по этому методу можно получать удовольствие, какой может быть контакт между дрессировщиком и собакой? Хотя скорее это риторический вопрос, если существует целая система, значит у неё есть свои последователи... Было бы интересно узнать мнения форумчан, потому что мне не скем это обсудить ... Потому что с одной стороны у моего тренера бизнес более 15 лет, и всё ещё есть клиенты ;-) , значит этот метод работает ... С другой стороны только мои сомнения и испуганые глаза собак... Может я просто слишком впечатлительная, может наплевать на все и делать деньги? Дело в том что он готовит меня для работы в его бизнесе, на него, с использованием его метода...

[Nubira]

Дерганье поводка - это метод который использовали еще лет 10 назад :) сейчас отношения с собакой строятся совсем по другому!
Пока Татьяна не ответила, Вы можете почитать темы на форуме, уверена, найдете для себя массу ответов на свои вопросы :)
А в каком городе Вы находитесь?

[Lynx]

Не понимаю как можно построить целую систему дрессировки на принудительном методе, как от занятия по этому методу можно получать удовольствие, какой может быть контакт между дрессировщиком и собакой?

На этом методе построены все учебники советской литературы по дрессировке. Сначала рывок - потом поощрение (еда, похвала голосом и т.д.). Он работал и работает успешно, потому что собака боится совершить ошибку и выполняет все правильно. Раньше не обращалось внимания, что при этом собака зажата и подавлена, главное, что она выполняет команды четко. Сейчас же много внимания уделяется внутреннему состоянию собаки, ее желанию работать, активности, раскрепощенности.

[Novichek]

спасибо за ответы. Полностью с вами согласна. Сижу в интернете и читаю как только выдается свободное время... Нашла много интересного и то что мне по душе, только от этого ещё хуже себя чувствую... Потому что вижу что есть другие способы, но работая на моего тренера должна использовать ЕГО метод. Вчера нашла видео с Иваном Балабановым, где он игрой дрессирует. Здорово, а больше всего меня обрадовало и поддержало то, что я практически делала тоже самое (чисто по своим ощущениям) с той собакой которую я получила для теста ( я писала о ней выше). Сегодня тест, здам-не здам... Для меня даже не в этом главное, это как бы противостояние подходов. Ведь он преподносит его метод как единственно верный, который работает практически со всеми собаками...

Я из Оттавы (Канада)...

[Novichek]

И если бы он (тренер) использовал что то ещё (лакомство, игрушку...) и плюс дергание поводка, было бы не все так ужасно... Так ведь он использует только дергание и потом веселый голос и поглаживание, но дело в том что собаки на столько зажаты после дергания, что это заигрывание их не вдохновляет... Кроме меня на этом курсе ещё 4 человека, и все из них уверены что что бы научить собаку чемуто то надо её провести через стресс, что бы она аж взвизгнула, вот тогда это будет правильное дергание и вот только так можно добиться результатов...
Плюс, тут 80%-90% собак кастрированы, и большинство из них становится тяжеловаты и ленивы и использовать игру как стимул просто не логично, их вообще разъиграть сложно... Хоть я и почерпнула для себя на его курсе что то полезное, например как исправить излишнию агрессию или чрезмерную активность, но как работать с ним? Думаю что для меня будет более-менее подходящий вариант это брать собак на передержку, и работать с ними по своему (пока никто не видит). А если частные уроки, то не знаю как сдержать свою натуру...

[Novichek]

И как на счет лидерства? Когда его надо установить? Я не могу вспомнить из моего прошлого опыта, когда оно должно быть? мне казалось всегда что в процессе дрессировки и общения это и достигается. Этот вопрос уже несколько раз вставал между мной и тренером. Т.е. если собака не смотрит мне в лицо или отвлеклась на что то, значит я пустое место для неё. А вот если собака боится меня и даже пописить без разрешения не сможет, то это как должно это быть.

[Nubira]

Да нет...если боится то тут как раз уже доверия нет, а есть банальный страх что то сделать не так.
Я завтра попробую подыскать для Вас темы, мы это все уже обсуждали :)

[Novichek]

Боится - значит уважает... Разве не так?
Вообще, если бы я сейчас не оказалась в этой ситуации, я бы даже и не думала об этих проблемах, потому что , мне кажется, любому здравомыслящему человеку видны все недостатки этой дрессировки. До того пока не столкнулась с этим, даже подумать не могла , что подобное существует и имеет своих последователей... Допускаю применение этого подхода к агрессивным собакам, трудно управляемым, или просто крупным, но когда это применяется к йоркшикам, уипетам, таксам, болонкам и щенкам в том числе, это просто не правильно...
Вообще-то с одной стороны мне не хочется надоедать форумчанам своими соображениями, а с другой - мне больше не с кем поделиться, из моего окружения никто не заинтересован в собаках, а муж и без того уже готов растерзать моего тренера, поэтому с ним стараюсь эту тему не затрагивать... Осталось два занятия... постараюсь продержаться... Потом начну заниматься со своей собакой с нуля...