Активность собаки по отношению к проводнику

[Natusik]

Кто что имеет сказать на этот счёт? С чего начинаете (со щенка) и чем поддерживаете в более взрослом возрасте?
Может быть, мои вопросы покажутся чересчур дилетантскими, но для меня они важны.
Процитирую свои слова с другого форума.

когда я с первой своей собакой начала свои занятия на площадке, ни о какой активации никто не говорил, зато меня учили тому, что я всегда должна быть для собаки интересней, чем всё остальное вокруг и делать для этого я должна всё, что можно (бегать, прыгать, улюлюкать подобно апачу), лишь бы привлечь её внимание. А постарше становится, отвлекается, дёрнуть посильней и сразу концентрация заработает... Я, помню, всё риджикино детство улюлюкала и фиг знает кого изображала (впрочем в случае с этой породой возможно подобные действия частично и оправданы ), а результат меня так и не удовлетворял. И всегда меня мучал вопрос, ну почему получается, что не собака создана для меня, а я для собаки? И какое-то время спустя я начала понимать, что что-то не то в самом процессе и надо что-то менять.

То есть до определённого момента я всегда была уверена, что проводник должен быть для собаки эдаким массовиком-затейником, а если собака заинтересовалась чем-то другим, то сам виноват. Это утрированно, конечно, но суть примерно такая.
Есть вариант бесконфликтного метода, когда щенка с детства восптывают, например, на кликере, там принуждение отсутствует в принципе. Отвлёкся, не можешь сосредоточится, значит тренировка прекращается. В этом случае возникает вопрос, не приучится ли собака работать только тогда, когда ей этого хочется, а в ответственный момент может уйти в отказ? (встречались мне кликерные собаки с проблемами) Но есть и конфликтный метод. Например, воздействие и активизация строгачём (или ЭО), но в таком случае не возникает ли у собаки зависимости от подобных дёрганий?
И потом всегда нужно учитывать отличие в темпераментах: один может юлой весь день вокруг проводника крутится, а другой "вспыхивает" лишь периодами.
В общем, очень интересно услышать мнение опытных людей, воспитавших не одну собаку.

[Lynx]

Я бы посоветовала для щенка работу на столе. Только правильную, по всем правилам. Тогда у щенка 1. нет конфликта с проводником, вы его ничего не заставляете делать, не дергаете и вообще не трогаете, ждете ЕГО активности и вознаграждаете. 2. щенок не может со стола уйти, не может спрыгнуть, не может никуда деться, заняться чем-то другим, убежать, и обычно очень быстро учится проявлять активность, чтобы получить похвалу и корм. 3. щенок находится на возвышении, практически на одном уровне с проводником, его лицом, давление корпусом устранено (когда некоторые даже во время дачи щенку корма умудряющтся над ним нависать коршуном).
В дальнейшем, когда щенок поймет принцип - буть активным и получишь еду и похвалу, внимание хозяина - это все перенесется и на землю.
ИМХО. может кто что другое посоветует

[Олег Рымарев]

Даша,вариант интересный,но мне почему-то кажется,что вряд ли ты его сама пробовала;).
Давай по пунктам:
1.

1. нет конфликта с проводником, вы его ничего не заставляете делать, не дергаете и вообще не трогаете, ждете ЕГО активности и вознаграждаете.

о каком конфликте может идти речь,если мы закладываем базу активности,т.е. контакт щенка с проводником-игра,возня и т.д?
если есть конфликт,то:
а)-проводник не ведает,что творит
б)-собака паталогически труслива
с)-собаке все пофиг,но проводник "настаивает" на продолжении (вернее на начинании,раз ей пофиг)банкета,пытаясь навязать активность.

2.

2. щенок не может со стола уйти, не может спрыгнуть, не может никуда деться, заняться чем-то другим, убежать, и обычно очень быстро учится проявлять активность, чтобы получить похвалу и корм.

не факт. Тут все зависит от возраста(чем меньше щенок,тем меньше чувства самосохранения),плюс происхождение и характер.Очень часто щенки пытаются спрыгнуть даже с самых высоких мест(причем не всегда самые смелые-впервую очередь возраст играет роль.)

3.

3. щенок находится на возвышении, практически на одном уровне с проводником, его лицом, давление корпусом устранено (когда некоторые даже во время дачи щенку корма умудряющтся над ним нависать коршуном).

о каком давлении ты говоришь? Мы ведь хотим установить контакт;).
Если есть давление,то значит:
а)-проводник не ведает,что творит
б)-собаку надо поменять;).

[Олег Рымарев]

В общем, очень интересно услышать мнение опытных людей, воспитавших не одну собаку.

я так понимаю вы о малинуа хотите "слово замолвить"?

Я не буду пытаться дать советы конкретно Вам,потому как есть ряд причин для этого:
1.неизвестно поймете ли Вы меня правильно и будете все выполнять так ,как я советовал
2.Бог его знает в чем причина- в характере собаки или в Ваших(тренера) ошибках
3.не видя собаки на данный момент-это пустая трата времени вообще что либо советовать.

В общих чертах,мысли в слух,так сказать....

1.когда-то я по наивности думал,что рабочее разведение-это уже само-собой супер. У нас даже ходила пословица: "как дрессировать собаку рабочего разведения? Да просто не мешайте ей работать!"

2. Когда-то я думал,что малинуа-это прищепки уже внутриутробно....
А оказывается,что многие специалисты начинают играть с малинуа только после 6-7 мес.... Я со своим,кст. тоже играть начал недавно ,да и то редко,нерегулярно и недолго;). Если мы говорим о играх с МО;.
Я,понятно не авторитет,но вот Кнут Фухс, к примеру,начинает с МО играть тоже очень поздно-иногда ближе к году. С кормом он не играет-только работает. Играет в юном возрасте с собой-благо темперамент и порода позволяет это делать;).

3.игру не надо навязывать-тут я соглашусьс Дашей-начало банкета должно исходить от щенка. Плюс,надо всегда заканчивать на пике.

4. В более позднем возрасте можно использовать интересное упражнение,которое называется "развитие агрессии на МО". Это мес. с 7ми.

ну а главное правило-не надо спешить-одни собаки активность включают уже в два мес,а другие -в 8мь. Не надо пользоваться лекалами!!!!

[Lynx]

не факт. Тут все зависит от возраста(чем меньше щенок,тем меньше чувства самосохранения),плюс происхождение и характер.Очень часто щенки пытаются спрыгнуть даже с самых высоких мест

Олег, в работе на столе щенок привязан сверху поводком, он не может физически спрыгнуть, а если делает это, то проводник должен разрешить ему сделать эту ошибку, повиснуть на ошейнике не касаясь лапами земли, получить негатив и поставить его опять на стол не запрещая в принципе оступаться и прыгать. Пару раз и щенок сам перестанет это делать и начнет искать другие варианты выхода из ситуации - а это и есть активность, которую мы хотим получить.

Ну если что-то еще хотите, то это Скиннер - оперантное научение. Много чего там есть.

[Олег Рымарев]

Олег, в работе на столе щенок привязан сверху поводком, он не может физически спрыгнуть, а если делает это, то проводник должен разрешить ему сделать эту ошибку, повиснуть на ошейнике не касаясь лапами земли, получить негатив и поставить его опять на стол не запрещая в принципе оступаться и прыгать.

значит я был прав,когда написал,что не пробовала такой способ))). Это все Барт.
Для этого нужно иметь супер щенка и быть Бартом,чтоб после того,ка он повиснет пару раз на поводке захотел играть с проводником,пусть даже не в этот день;).