Внимание! Сайт временно находится на реконструкции, всю информацию о школе дрессировки смотреть в разделе Koertekool Canis, информацию о немецких овчарках и продаже щенков в разделе Unerschrocken.
Страница 5 из 12 ПерваяПервая ... 34567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 111

Тема: Учимся вместе с Шнин Берг Шелл ( использование кликера).

  1. #41
    Junior Member
    Регистрация
    04.06.2009
    Сообщений
    27

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nubira Посмотреть сообщение
    Не всегда, Барт Беллон (и не только он) в начале обучения применяет кликер именно при непроизвольном выполнении собакой правильного действия, сначала без команд. А в случае автора темы речь идет как раз о первых этапах обучения, где клик является маркером правильности активности собаки по отношению к проводнику.
    Это да, называется "шейпинг" , "угадайка".
    Но я писала не про это, а про необходимость, точнее отсутствие необходимости в дополнительной освобождающей команде.

  2. #42
    Administrator Аватар для Tatjana
    Регистрация
    23.01.2009
    Сообщений
    1,446

    По умолчанию

    Как приучать много где написано. Берется голодная собака, кликер, лакомство. Первое занятие (а если нужно, то и второе и третье) выглядит так: клик-кусок, клик-кусок. Неважно, что при этом делает собака. Считается, что у собаки появилась четкая связь между кликом и получением поощрения, если, например, услышав щелчок, собака прибежит из другой комнаты "Ура, сейчас мне выдадут кусок!"
    Вы понимаете, по счету уже на третий клик у собаки уже есть связь корм-клик. Я вас уверяю. Особенно если это маленький щенок, как у Вадима. Так что отдельные занятия со щенком в таком возрасте вряд ли нужны. Конечно для годовалой собаки надо будет помучиться и покликать на корм - это точно. Согласны?

  3. #43
    Administrator Аватар для Tatjana
    Регистрация
    23.01.2009
    Сообщений
    1,446

    По умолчанию

    А делать она это будет при четкой связи, что кусок бывает после клика, а клик - после её действий. На объяснение этого обычно и тратят первые уроки.
    Полностью согласна. Так мне показалось на видео это соблюдалось.

  4. #44
    Moderator Аватар для Nubira
    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    350

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Katochka Посмотреть сообщение
    Это да, называется "шейпинг" , "угадайка".
    Но я писала не про это, а про необходимость, точнее отсутствие необходимости в дополнительной освобождающей команде.
    ...для щенка - нету в ней необходимости, но при работе со взрослой собакой я не подаю ей кликом каждый раз команду на разрядку...я лишь подтверждаю правильность ее действий! И требую работы в собранном состоянии довольно продолжительный промежуток времени...в течение которого я могу много раз подтвердить кликером ее работу. А разрядка и игра у меня идут через толчок или команду, в конце схемы например или после особо удачно выполненного упражнения...Опять таки это мое ИМХО.
    Насчет первых уроков - щенки настолько быстро это все схватывают....по щенку Вадима видно что она хватает это на лету. Со взрослым кобелем у меня ушло два занятия по пару минут на "прикармливание кликера".
    Последний раз редактировалось Nubira; 02.03.2010 в 16:59.

  5. #45
    Senior Member Аватар для Natusik
    Регистрация
    27.02.2010
    Сообщений
    111

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nubira Посмотреть сообщение
    Натусик, нет Вы неправильно понимаете. Мы используем сигнал перехода в свободное состояние - у кого как - толчок коленом или команда, не в таком свойстве как кликер, это способ перевести собаку в другое состояние, после чего следует игра. Ведь во время работы мы требуем от собаки стобы она была "собрана", после толчка или команды она переходит в расслабление.
    Кликер же служит, в моем понимании, способом наиболее быстро, правильно и без эмоций донести собаке что она сделала то или иное действие правильно.
    Просто команда на расслабление мне понятна (я сама её часто использую, кстати, впервые у Тани на семинаре эту мульку увидела ). Не поняла, для чего она нужна при кликерном обучении. По моему мнению, кликер используется тогда, когда навык только начинают изучать и после подтверждения правильного действия паузу выдерживать не нужно, сразу нужно награждать. А когда уже введена словесная команда (и тогда ужде можно требовать собранности и соблюдать паузы), то кликер собственно не нужен.

  6. #46
    Senior Member Аватар для Natusik
    Регистрация
    27.02.2010
    Сообщений
    111

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Katochka Посмотреть сообщение
    Как приучать много где написано. Берется голодная собака, кликер, лакомство. Первое занятие (а если нужно, то и второе и третье) выглядит так: клик-кусок, клик-кусок. Неважно, что при этом делает собака. Считается, что у собаки появилась четкая связь между кликом и получением поощрения, если, например, услышав щелчок, собака прибежит из другой комнаты "Ура, сейчас мне выдадут кусок!"



    Мне тоже так кажется :), что сигнал может быть не только щелчок, он он на самом деле просто удобнее, и по эмоциональной окраске и и по скорости. Некоторые собаки так быстро предлагают разные варианты, что пока хозяин среагирует, откроет рот, скажет "Хорошо", собаку уже 10 других действий совершила, а какое было правильным осталось для неё загадкой.



    Мне кажется, активность в действиях как раз и появиться, когда собака будет стараться заслужить клик, т.е. кусок, предлагая разные варинты поведения. А делать она это будет при четкой связи, что кусок бывает после клика, а клик - после её действий. На объяснение этого обычно и тратят первые уроки.
    Всё абсолютно правильно
    Хотя многие сейчас применяют кликер по-разному.
    Но я видела собак, обученных классическим кликерным методом (по правилам). Активности и изобретательности их можно позавидовать. И навыки у них закреплены намного лучше, чем у тех, кто обучает с кликером беспорядочно

  7. #47
    Junior Member
    Регистрация
    04.06.2009
    Сообщений
    27

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tatjana Посмотреть сообщение
    Вы понимаете, по счету уже на третий клик у собаки уже есть связь корм-клик. Я вас уверяю. Особенно если это маленький щенок, как у Вадима. Так что отдельные занятия со щенком в таком возрасте вряд ли нужны. Конечно для годовалой собаки надо будет помучиться и покликать на корм - это точно. Согласны?
    Не знаю :)
    Давайте попросим Вадима кликнуть собаке из другой комнаты и написать, прибежат ли Шелла :)
    Ну и еще, я думаю, что если тысячи людей в т.ч. и авторы методики отводят приучению к кликеру отдельное занятие, то в этом есть какой-то смысл :)

    А щенок на самом деле замечательный, схватывает все на лету!

  8. #48
    Senior Member Аватар для Natusik
    Регистрация
    27.02.2010
    Сообщений
    111

    По умолчанию

    В любом случае щенульке и хозяину больших успехов!
    Малявка замечательная!

  9. #49
    Administrator Аватар для Tatjana
    Регистрация
    23.01.2009
    Сообщений
    1,446

    По умолчанию

    Давайте попросим Вадима кликнуть собаке из другой комнаты и написать, прибежат ли Шелла :)
    Ну и еще, я думаю, что если тысячи людей в т.ч. и авторы методики отводят приучению к кликеру отдельное занятие, то в этом есть какой-то смысл :)
    Да, я думаю в этом смысл есть. Спасибо за хороший совет.

  10. #50
    Senior Member Аватар для jarvenmaa
    Регистрация
    23.01.2009
    Сообщений
    177

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    А чем она не нравится? У меня команда "ап" и как сигнал перехода в свободное состояния (я могу ухватку не дать, а просто огладить, похлопать, но собака выходит из команды, которую она выполняла до этого, при этом) и как сигнал на захват мяча, ухватки или корма (команда "возьми"). А клик у меня как маркер "да", то есть команда "хорошо", означающая: "ты делаешь правильно, продолжай так делать и ты получить награду", а переход в свободное состояние по клику не подразумевается.
    И у меня также, а на игру - пинок в бок и возглас "Spilst du!"
    "Ohne Leistung keine Zucht" - "Без работы нет разведения" (Вальтер Кёстер)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •