Внимание! Сайт временно находится на реконструкции, всю информацию о школе дрессировки смотреть в разделе Koertekool Canis, информацию о немецких овчарках и продаже щенков в разделе Unerschrocken.
Страница 4 из 12 ПерваяПервая ... 23456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 111

Тема: Учимся вместе с Шнин Берг Шелл ( использование кликера).

  1. #31
    Administrator Аватар для Tatjana
    Регистрация
    23.01.2009
    Сообщений
    1,446

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Katochka
    И у тех, кто в отличие от Вас не читал и не смотрел ролики о том, как на самом деле правильно работать с кликером, не возникнет неверных представлений о методе на основании того, что они в этой теме увидят/прочитают.
    Я не поняла, что не соответствует методу? Клик - это заменитель слова хорошо. Что еще?

  2. #32
    Junior Member
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    21

    По умолчанию

    //Можно, конечно, и так. Но самый первый урок знакомства длится всего ничего, минут 5. В его ходе собака учится связывать клик с последующим поощрением. Вам самому проще будет на последующих занятиях. На первом уроке никаких навыков не изучается совсем.//
    Вы считаете, что правильно именно так, и более никак иначе? Вот смотрите ролик, собака за те же самые пять минут, связала клик с поощрением. Почему это не правильно?

    //Мой аналогичный опыт в этом деле оказался негативным. Поэтому в будущем я решила не усложнять себе и собакину жить, а идти более классическим путём //

    В живописи, второй способ, и является классическим .

    //Вы щелкаете собаке не в момент её нахождения в свободном состоянии, а в момент, когда она предлагает желаемое Вам действие, например, садится. Разве нет?//

    Все правильно. В нужный мне момент, я даю собаке кликом понять, что это действие желаемое, и теперь она получит за него свое лакомство.

    //Я прошу прощения...под "командой на игру". я имела ввиу именно команду...после которой начинается именно игра с собакой в тряпку, ухватку и пр...для "разгрузки"...//

    В данном случае, не вижу пока потребности вообще в каких-то командах, тем более для "разгрузки". Во-первых, она не нагружается, чтобы её разгружать. Во-вторых, для такого маленького щенка не важны особо вербальные команды, важны действия проводника. Они и являются сигналом на данном этапе.

  3. #33
    Moderator Аватар для Nubira
    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    350

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Снеговской Посмотреть сообщение
    Все правильно. В нужный мне момент, я даю собаке кликом понять, что это действие желаемое, и теперь она получит за него свое лакомство.
    Вадим, Вы все совершенно правильно делаете

    В данном случае, не вижу пока потребности вообще в каких-то командах, тем более для "разгрузки". Во-первых, она не нагружается, чтобы её разгружать. Во-вторых, для такого маленького щенка не важны особо вербальные команды, важны действия проводника. Они и являются сигналом на данном этапе.
    В вашем случае, а тема именно про Вашу собаку - да! Я в своих постах имела ввиду уже взрослую собаку с сформированным алгоритмом работы.

  4. #34
    Junior Member
    Регистрация
    04.06.2009
    Сообщений
    27

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tatjana Посмотреть сообщение
    Я не поняла, что не соответствует методу? Клик - это заменитель слова хорошо. Что еще?
    Нарушена классическая очередность занятий (пропущено приучение к кликеру). В ролике клик для собаки - пустой звук. В оригинале клик - не заменитель похвалы, он маркер, отмечающий правильное поведение собаки, а похвала-поощрение-игра идут уже после клика. Так же обычно с помощью кликера изучается одно новое действие до момента поставки его на команду, после этого клик "освобождается" для изучения следующего действия (при этом отрабатывать-шлифовать другие, уже известные собаке, навыки с помощью кликера можно). В ролике собаке кликают и за посадку и за укладку.
    Последний раз редактировалось Katochka; 02.03.2010 в 15:32.

  5. #35
    Junior Member
    Регистрация
    04.06.2009
    Сообщений
    27

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Снеговской Посмотреть сообщение

    //Вы щелкаете собаке не в момент её нахождения в свободном состоянии, а в момент, когда она предлагает желаемое Вам действие, например, садится. Разве нет?//

    Все правильно. В нужный мне момент, я даю собаке кликом понять, что это действие желаемое, и теперь она получит за него свое лакомство.
    .... после чего может быть свободна, т.к. клик освобождает собаку от необходимости выполнять нужное нам действие. После клика и похвалы собака может встать, побежать, опять предложить посадку, но не обязана продолжать сидеть.
    Предположим, что собака уже выучила команду "сидеть" и Вы начали работать над выдержкой. Дана команда, собака села и Вы кликаете не сразу, а через 1-2-3-5 секунд. Эти секунды собака должна сидеть, а после клика может вскакивать и радоваться поощрению, например. МНе показалось, в этом и состоял вопрос Bern, нужна ли дополнительная команда "вольно" между кликом и вставанием. Я всего лишь написала, что она необязательна, т.к. клик и есть освобождающая команда.

  6. #36
    Administrator Аватар для Tatjana
    Регистрация
    23.01.2009
    Сообщений
    1,446

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Katochka Посмотреть сообщение
    Нарушена классическая очередность занятий (пропущено приучение к кликеру). В ролике клик для собаки - пустой звук. В оригинале клик - не заменитель похвалы, он маркер, отмечающий правильное поведение собаки, а похвала-поощрение-игра идут уже после клика.
    Почему же нарушена? Собака первый раз его услышала. Когда первый раз, то пустой звук, но второй, третий и т.д. уже не пустой, особенно в конце. А как еще приучать? Я тоже согласна, что собака не голубь...
    Слово хорошо - это тот же маркер к правильному поведению собаки, только звук кликера будет гораздо быстрее воспринят, а главное никак не будет связан с эмоциональным состоянием проводника. Мне так кажется.
    Поощерение и игра - это целый комплекс сигналов, где собака ориентируется не только по слову "хорошо" .

  7. #37
    Moderator Аватар для Nubira
    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    350

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Katochka Посмотреть сообщение
    Предположим, что собака уже выучила команду "сидеть" и Вы начали работать над выдержкой. Дана команда, собака села и Вы кликаете не сразу, а через 1-2-3-5 секунд.
    Не всегда, Барт Беллон (и не только он) в начале обучения применяет кликер именно при непроизвольном выполнении собакой правильного действия, сначала без команд. А в случае автора темы речь идет как раз о первых этапах обучения, где клик является маркером правильности активности собаки по отношению к проводнику.
    Последний раз редактировалось Nubira; 02.03.2010 в 15:35.

  8. #38
    Administrator Аватар для Tatjana
    Регистрация
    23.01.2009
    Сообщений
    1,446

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Katochka Посмотреть сообщение
    Нарушена классическая очередность занятий (пропущено приучение к кликеру). В ролике клик для собаки - пустой звук. В оригинале клик - не заменитель похвалы, он маркер, отмечающий правильное поведение собаки, а похвала-поощрение-игра идут уже после клика. Так же обычно с помощью кликера изучается одно новое действие до момента поставки его на команд следующего действия (при этом отрабатывать-шлифовать другие, уже известные собаке, навыки с помощью кликера можно). В ролике собаке кликают и за посадку и за укладку.
    Ну, как же. На ролике клик, далее идет корм. Клик никак не выглядит заменителем похвалы.
    А вот с тем, что собака сразу несколько действий делает, тут надо задуматься... Хотя на этом этапе может и не важно, потому что главное это активность в действиях.
    Надо подумать...

  9. #39
    Moderator Аватар для Nubira
    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    350

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tatjana Посмотреть сообщение
    Ну, как же. На ролике клик, далее идет корм. Клик никак не выглядит заменителем похвалы.
    А вот с тем, что собака сразу несколько действий делает, тут надо задуматься... Хотя на этом этапе может и не важно, потому что главное это активность в действиях.
    Надо подумать...
    я думаю что на данном этапе важнее всего подкреплять в собаке активность по отношению к проводнику...

  10. #40
    Junior Member
    Регистрация
    04.06.2009
    Сообщений
    27

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tatjana Посмотреть сообщение
    А как еще приучать?
    Как приучать много где написано. Берется голодная собака, кликер, лакомство. Первое занятие (а если нужно, то и второе и третье) выглядит так: клик-кусок, клик-кусок. Неважно, что при этом делает собака. Считается, что у собаки появилась четкая связь между кликом и получением поощрения, если, например, услышав щелчок, собака прибежит из другой комнаты "Ура, сейчас мне выдадут кусок!"

    Цитата Сообщение от Tatjana Посмотреть сообщение
    Слово хорошо - это тот же маркер к правильному поведению собаки, только звук кликера будет гораздо быстрее воспринят, а главное никак не будет связан с эмоциональным состоянием проводника. Мне так кажется.
    Поощерение и игра - это целый комплекс сигналов, где собака ориентируется не только по слову "хорошо" .
    Мне тоже так кажется :), что сигнал может быть не только щелчок, он он на самом деле просто удобнее, и по эмоциональной окраске и и по скорости. Некоторые собаки так быстро предлагают разные варианты, что пока хозяин среагирует, откроет рот, скажет "Хорошо", собаку уже 10 других действий совершила, а какое было правильным осталось для неё загадкой.

    Цитата Сообщение от Tatjana Посмотреть сообщение
    Хотя на этом этапе может и не важно, потому что главное это активность в действиях.
    Мне кажется, активность в действиях как раз и появиться, когда собака будет стараться заслужить клик, т.е. кусок, предлагая разные варинты поведения. А делать она это будет при четкой связи, что кусок бывает после клика, а клик - после её действий. На объяснение этого обычно и тратят первые уроки.
    Последний раз редактировалось Katochka; 02.03.2010 в 16:13.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •