Учимся вместе с Шнин Берг Шелл ( использование кликера).

[Natusik]

Наташа, почему ненужный спор?

Потому что мне кажется спор уже пошёл в ту степь, когда люди начинают просто давить авторитетом, но не доводами. Я бы с удовольствием послушала и посмотрела, как люди применяют кликер без подкрепления и насколько это у них успешно (по сравнению с "классическим" кликер-методом). Конкретно, "я выучила навык такой-то только с помощью клика". Может, и мнение своё тогда поменяю

[Katochka]

Но какая разница, кто первым двигается? Она предлагает действие только потому, что знает каким образом получит корм, и ориентируется в направлениях по кликеру.

От неё больше ничего и не требуется. Для меня разница в том, что то показывает, есть наведение или нет.

Как Вы думаете, насколько долго продлиться её активность, если перестать кликать?

Разве можно это точно сказать? Зависит от собаки.... если она хорошо понимает игру в угадывание и имеет достаточно мотивации, чтобы продолжать искать вариант поведения, за который все-таки кликнут, то сколько-то продлится. Если собака не уверена в себе, то быстро разочаруется и погаснет.
А как Вы думаете?

Наверное, Natusik права, пора сворачивать дискуссию, истины му тут все равно не родим, а тему Шеллы совсем зафлудили.

[Katochka]

Но зачем такие премудрости: не подходя близко? Почему ограничивается способ обучения?
У меня первая собака закрывала входную дверь почти всю свою жизнь по моему сигналу, на обучение ушло пару минут. Это было в конце 70-ых.

Для чистоты эксперимента :) Конечно, можно правильно встать и побудить собаку сделать движение, которое приведет, например, к касанию дверки и её закрытию. И кликнуть за это. Это действительно будет быстрее. Но мне интересен именно сам процесс, когда в голове у собаки шевеляться шестеренки и она "думает"... "в прошлый раз я ткнула дверь тут, за это кликали, а в этот раз уже не кликают, значит, нужно что-то еще, что? может быть ткнуть в другом месте? тут? нет? тут? да? ура, вот оно!" Мне нравится наблюдать этот процесс :)

И еще раз с Ваших обьяснений понимаю, что кликер побуждает собаку искать варианты и становиться проводником для верных действий.

Да! Т.е. Вы и Вадим, конечно, правильно пишете, что собака зарабатывает еду. Просто кликером легче объяснить собаке, что она должна делать, если мы говорим об угадывании. Ведь обычно у нас в арсенале нет команды "предложи вариант" или "угадай!". И собаки привычно ждут подсказок - жестами, голосом, телом.

[Tatjana]

Katochka, если не трудно, напишите пару слов о себе в тему персоналии.

[Lynx]

При использовании какого приспособления, кроме кликера, активной стороной в процессе является собака, предлагающая разные действия, пытаясь угадать, какой конечный результат задумал хозяин, а не сам хозяин?

Обычной команды "хорошо", "да", "молодец", "йес", "йа" и т.д., которые УЖЕ привязаны к еде.

Настоящая игра в горячо-холодно :)

Кликер-дрессировка - игра только в "горячо". "горячо-холодно" - это маркер-дрессировка или дрессировка с использованием маркеров "да" и "нет", поощрения и наказания. Подробнее об этом хорошо написано у Фраули. Тогда покрепляется не только правильное поведение маркером "да", но и отсекается неправильное маркером "нет". Я больше поклонница маркеров, тогда процесс дрессировки идет в 2 раза быстрее, т.к. мы не только можем показать собаке, что она делает правильно, но и дать понять, что делает направильно.

[Natusik]

Lynx, Даш, а ты (предлагаю сразу перейти на Ты, если не против ) сама кликер используешь? Если да, то расскажи, по какому принципу и на примерах.

[Lynx]

Сам кликер (проборчик) нет, я цокаю языком, как лошадям на смену аллюра. Звук одинаковый всегда, потому что это не голос, а щелчок языком. Ну и руки свободны.

[Снеговской]

Чуть оживим темку
Первый раз в городе
http://www.youtube.com/watch?v=yaKevVTrt64

[jarvenmaa]

Чуть оживим темку
Первый раз в городе
http://www.youtube.com/watch?v=yaKevVTrt64

Молодец. ЗдОрово они в этом возрасте учатся.
На папу почень похожа поведением.

[Katochka]

Katochka, если не трудно, напишите пару слов о себе в тему персоналии.

Татьяна , простите, что я не представилась, мне просто пока совершенно нечего рассказать, по воле обстоятельств сейчас нет нормальной собаки для спорта, не говоря иже о достижениях :(((( Очень надеюсь, что в течение года-полутора ситуация измениться, тогда обязательно расскажу о себе и о питомце :)