Учимся вместе с Шнин Берг Шелл ( использование кликера).

[Tatjana]

блин,никак не могу привыкнуть к этому форуму.
Цитата по-дурацки получилась,но думаю читабельна.

Олег, в окне сообщения, если ты нажимаешь клавишу "ответить", есть кнопка: вставить тег цитаты вокруг выделенного текста.
Я, например, сначала нажимаю эту клавишу, а потом вставляю туда скопированную цитату.
Согласна, что по цитатам система дебильная.

[Tatjana]

И у тех, кто в отличие от Вас не читал и не смотрел ролики о том, как на самом деле правильно работать с кликером, не возникнет неверных представлений о методе на основании того, что они в этой теме увидят/прочитают.

Я не поняла, что не соответствует методу? Клик - это заменитель слова хорошо. Что еще?

[Katochka]

Я не поняла, что не соответствует методу? Клик - это заменитель слова хорошо. Что еще?

Нарушена классическая очередность занятий (пропущено приучение к кликеру). В ролике клик для собаки - пустой звук. В оригинале клик - не заменитель похвалы, он маркер, отмечающий правильное поведение собаки, а похвала-поощрение-игра идут уже после клика. Так же обычно с помощью кликера изучается одно новое действие до момента поставки его на команду, после этого клик "освобождается" для изучения следующего действия (при этом отрабатывать-шлифовать другие, уже известные собаке, навыки с помощью кликера можно). В ролике собаке кликают и за посадку и за укладку.

[Tatjana]

Нарушена классическая очередность занятий (пропущено приучение к кликеру). В ролике клик для собаки - пустой звук. В оригинале клик - не заменитель похвалы, он маркер, отмечающий правильное поведение собаки, а похвала-поощрение-игра идут уже после клика.

Почему же нарушена? Собака первый раз его услышала. Когда первый раз, то пустой звук, но второй, третий и т.д. уже не пустой, особенно в конце. А как еще приучать? Я тоже согласна, что собака не голубь...
Слово хорошо - это тот же маркер к правильному поведению собаки, только звук кликера будет гораздо быстрее воспринят, а главное никак не будет связан с эмоциональным состоянием проводника. Мне так кажется.
Поощерение и игра - это целый комплекс сигналов, где собака ориентируется не только по слову "хорошо" .

[Katochka]

А как еще приучать?

Как приучать много где написано. Берется голодная собака, кликер, лакомство. Первое занятие (а если нужно, то и второе и третье) выглядит так: клик-кусок, клик-кусок. Неважно, что при этом делает собака. Считается, что у собаки появилась четкая связь между кликом и получением поощрения, если, например, услышав щелчок, собака прибежит из другой комнаты "Ура, сейчас мне выдадут кусок!"

Слово хорошо - это тот же маркер к правильному поведению собаки, только звук кликера будет гораздо быстрее воспринят, а главное никак не будет связан с эмоциональным состоянием проводника. Мне так кажется.
Поощерение и игра - это целый комплекс сигналов, где собака ориентируется не только по слову "хорошо" .

Мне тоже так кажется :), что сигнал может быть не только щелчок, он он на самом деле просто удобнее, и по эмоциональной окраске и и по скорости. Некоторые собаки так быстро предлагают разные варианты, что пока хозяин среагирует, откроет рот, скажет "Хорошо", собаку уже 10 других действий совершила, а какое было правильным осталось для неё загадкой.

Хотя на этом этапе может и не важно, потому что главное это активность в действиях.

Мне кажется, активность в действиях как раз и появиться, когда собака будет стараться заслужить клик, т.е. кусок, предлагая разные варинты поведения. А делать она это будет при четкой связи, что кусок бывает после клика, а клик - после её действий. На объяснение этого обычно и тратят первые уроки.

[Tatjana]

Как приучать много где написано. Берется голодная собака, кликер, лакомство. Первое занятие (а если нужно, то и второе и третье) выглядит так: клик-кусок, клик-кусок. Неважно, что при этом делает собака. Считается, что у собаки появилась четкая связь между кликом и получением поощрения, если, например, услышав щелчок, собака прибежит из другой комнаты "Ура, сейчас мне выдадут кусок!"

Вы понимаете, по счету уже на третий клик у собаки уже есть связь корм-клик. Я вас уверяю. Особенно если это маленький щенок, как у Вадима. Так что отдельные занятия со щенком в таком возрасте вряд ли нужны. Конечно для годовалой собаки надо будет помучиться и покликать на корм - это точно. Согласны?

[Katochka]

Вы понимаете, по счету уже на третий клик у собаки уже есть связь корм-клик. Я вас уверяю. Особенно если это маленький щенок, как у Вадима. Так что отдельные занятия со щенком в таком возрасте вряд ли нужны. Конечно для годовалой собаки надо будет помучиться и покликать на корм - это точно. Согласны?

Не знаю :)
Давайте попросим Вадима кликнуть собаке из другой комнаты и написать, прибежат ли Шелла :)
Ну и еще, я думаю, что если тысячи людей в т.ч. и авторы методики отводят приучению к кликеру отдельное занятие, то в этом есть какой-то смысл :)

А щенок на самом деле замечательный, схватывает все на лету!

[jarvenmaa]

Вы понимаете, по счету уже на третий клик у собаки уже есть связь корм-клик. Я вас уверяю. Особенно если это маленький щенок, как у Вадима. Так что отдельные занятия со щенком в таком возрасте вряд ли нужны.

Таня, мне попадались щенки, которые и после нескольких занятий не связывают клик с хавкой.

[Tatjana]

А делать она это будет при четкой связи, что кусок бывает после клика, а клик - после её действий. На объяснение этого обычно и тратят первые уроки.

Полностью согласна. Так мне показалось на видео это соблюдалось.

[Natusik]

Как приучать много где написано. Берется голодная собака, кликер, лакомство. Первое занятие (а если нужно, то и второе и третье) выглядит так: клик-кусок, клик-кусок. Неважно, что при этом делает собака. Считается, что у собаки появилась четкая связь между кликом и получением поощрения, если, например, услышав щелчок, собака прибежит из другой комнаты "Ура, сейчас мне выдадут кусок!"



Мне тоже так кажется :), что сигнал может быть не только щелчок, он он на самом деле просто удобнее, и по эмоциональной окраске и и по скорости. Некоторые собаки так быстро предлагают разные варианты, что пока хозяин среагирует, откроет рот, скажет "Хорошо", собаку уже 10 других действий совершила, а какое было правильным осталось для неё загадкой.



Мне кажется, активность в действиях как раз и появиться, когда собака будет стараться заслужить клик, т.е. кусок, предлагая разные варинты поведения. А делать она это будет при четкой связи, что кусок бывает после клика, а клик - после её действий. На объяснение этого обычно и тратят первые уроки.

Всё абсолютно правильно
Хотя многие сейчас применяют кликер по-разному.
Но я видела собак, обученных классическим кликерным методом (по правилам). Активности и изобретательности их можно позавидовать. И навыки у них закреплены намного лучше, чем у тех, кто обучает с кликером беспорядочно