Олег, я чесно не знаю как правильно, а как нет . Я просто делаю так, как получалось добиться желательного поведения/действий с предыдущими собаками. На этом ролике, собака в начале, ещё клик вообще не знает. Поэтому любое желательное действие, я подкрепляю кликом с лакомством.
Надо вырабатывать одну? А зачем, если она усваивает много действий? Получается, подкрепляешь активный поиск правильного (поощряемого) действия.
///И еще маленький вопрос...команды на игру нет или я ее просто не слышу? ///
Там вообще команды вербальные, по идее, вторичны, третичны. То есть, их просто нет. Несколько раз я просто назвал вербально для неё, те действия, которые она сама совершила на движения тела.
///В кликер-дрессировке щелчок кликера и есть освобождающая команда. ///
Я написал выше, про мои действия с кликером. Хотя, вообще. если Вы заметили, то её никто и не принуждает, чтобы от этого освобождать. Она и так, совершенно свободна.
А узнать как все-таки правильно не хотите? :)
По поводу освобождения, возможно, я неправильно поняла вопрос Bern... мне как и Lynx показалось, что спрашивалось об освобождающей команде типа "все", "ок" = можешь вставать и играть. В кликер-дрессировке щелчок её вполне заменяет.
Вообще-то по-хорошему перед началом занятий нужно бы собаку просто ознакомить с кликером . И в идеале, конечно, лучше учить по одному навыку за раз, а то у собачки будет каша в голове и в итоге за занятие она не усвоит толком ни одного навыка. Есть очень хорошая книжка по начальному обучению с кликером Светланы Золотниковой "Клик-ням".На этом ролике, собака в начале, ещё клик вообще не знает.
Да не то что бы надо))). Просто мне интересно как ты собираешься потом вводить голосовые команды,чтоб пес четко знал чего ты от него хочешь.Код HTML:Надо вырабатывать одну? А зачем, если она усваивает много действий? Получается, подкрепляешь активный поиск правильного (поощряемого) действия.
Сидеть я уже слыхал,но пока ведь это не закрепленный навык.
блин,никак не могу привыкнуть к этому форуму.
Цитата по-дурацки получилась,но думаю читабельна.
//А узнать как все-таки правильно не хотите? :)//
Не, не хочу ))) "Специалиста учить, только портить" . Я читал, как правильно, смотрел ролики и т.д. В общем-то, правильно, на мой взгляд, это так, когда мы получаем желаемое поведение от собаки. Вот и давайте с вами проследим, только ли так правильно, как описывается в литературе, или же собака все же умней голубя, и в состояние улавливать более сложные шаги.
//спрашивалось об освобождающей команде типа "все", "ок" = можешь вставать и играть. В кликер-дрессировке щелчок её вполне заменяет.//
Ну, если в "кликер дрессировке" так, то давайте с вами назовем эту дрессировку как нибудь по другому .
Вот посмотрите по ролику, разве там собаке где-то запрещается вставать, играть и т.д.? Так от чего же тогда, её там должен был освободить клик? Как в данной ситуации, это выполнить технически? Я просто попробовал перевести собаку в с пищевого на игровое поведение, но она и играть особо не стала (для неё, она там показала очень вялую заинтересованность в игре), потому как пока, у неё ярко преобладает пищевая мотивация. Будут меняться её приоритеты, будем менять и мы свои действия.
//Вообще-то по-хорошему перед началом занятий нужно бы собаку просто ознакомить с кликером//
Опять же, зачем? Ведь данные действия нельзя назвать строго - занятиями. Это же не урок, он не требует от собаки каких-то особых усилий и т.д. Гуляем с собачкой, у меня есть то, что ей хочется, она желает это заполучить, они ищет пути, по собственной (с её точки зрения) инициативе, как это получить, и когда её инициатива меня удовлетворяет, получает + клик. Образуется связь подкрепления и клика. То есть, на лицо мы имеем желаемый результат, на данном этапе.
//И в идеале, конечно, лучше учить по одному навыку за раз, а то у собачки будет каша в голове и в итоге за занятие она не усвоит толком ни одного навыка.//
В изобразительном искусстве, есть разные способы построить рисунок. Одним, мы берем, и по частям прорисовывает отдельные детали, и так покрывает полотно. Другим, прорисовываем все вместе не останавливаясь на отдельных деталях. И то и другое, имеют место быть. В рисование, второй способ дает более качественную и цельную конечную работу. Пока, он мне ближе, а там посмотрим.
//Просто мне интересно как ты собираешься потом вводить голосовые команды,чтоб пес четко знал чего ты от него хочешь.
Сидеть я уже слыхал,но пока ведь это не закрепленный навык.//
Олег, если ты заметил, то вербальное "сидеть" прозвучало уже от поведения собаки. Не перед тем как собака села, а во время действия. Помнишь, как раньше в ОКД было в период выработки навыка? Одна команда на исполнение, с лакомством или механикой приведение собаки в требуемое положение, а дальше много повторений вербальной команды, когда собака находится в искомом положение.
Пример: - "сидеть", привел в требуемое/искомое положение - собака находится в положение сидеть, а мы вербально "сидеть" (лакомство), "хорошо сидеть" (оглаживание), "сидеть", "молодец сидеть" и т.д. То есть, закрепляем данное положение с голосовой командой. Мы объясняем собаке, что данное положение называется "сидеть". Через какое-то время, образуется стойкая связь.
Здесь, думаю, сработает тот же принцип. Только по поведению собаки ловишь нужное действие, и в этот момент называешь его.
Последний раз редактировалось Katochka; 02.03.2010 в 06:26.
//А давайте! :) Тогда и вопросов не будет.//
Да в общем-то здесь и не называли эту дрессировку - "кликер дрессировкой". Назвали дрессировка с "использованием кликера".
//И у тех, кто в отличие от Вас не читал и не смотрел ролики о том, как на самом деле правильно работать с кликером, не возникнет неверных представлений о методе на основании того, что они в этой теме увидят/прочитают.//
У тех кто "не читал и не смотрел ролики" будет возможность проследить динамику развития/формирования Шелл. Если она окажется положительной/желательной, то значит можно работать и так, а если отрицательной/не желательной, то точно будут знать, как не стоит работать . В любом случае, наглядно и информативно.
Но Вы мне так не ответили, так в какое свободное состояние должна была перейти собака после щелчка из и так свободного состояния?
Вадим,понятно.Не вижу ничего плохого,что ты выбрал именно такой путь;).
Все в порядке-в озаглавливании темы ведь не написано "кликер-дрессировка", а "использование кликера"))). А кликер часто используют в спорте и не в чисто классическом стиле.Ну, если в "кликер дрессировке" так, то давайте с вами назовем эту дрессировку как нибудь по другому