Внимание! Сайт временно находится на реконструкции, всю информацию о школе дрессировки смотреть в разделе Koertekool Canis, информацию о немецких овчарках и продаже щенков в разделе Unerschrocken.
Страница 12 из 21 ПерваяПервая ... 21011121314 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 111 по 120 из 205

Тема: Вопросы по защите

  1. #111
    Senior Member Аватар для Jekaterina Aljohhina
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    Tallinn, Estonia
    Сообщений
    127

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от inna Посмотреть сообщение
    И занимаються они только со своими да? В смысле гражданским там вход закрыт?
    Aljonka права.
    А зачем переживать? Может быть стоит направить кинологические знания не в сторону разрушения?
    Например одна из основных ценностей собаки - ее обоняние. Следовая и поисковая работы - огромное поле для самовыражения. И эти знания, кстати используемые и спецслужбами, для всех открыты.
    А работа собаки и проводника пойдет на пользу не какому-то конкретному человеку, заплатившему деньги за свою безопасность, а многим людям попавшим в беду. Мне кажется найти потерявшегося старика или ребенка несравнимо более достойно, чем покалечить, пусть и виновного, человека в угоду неприкосновенности N-ного лица?

  2. #112
    Administrator Аватар для Tatjana
    Регистрация
    23.01.2009
    Сообщений
    1,446

    По умолчанию

    Инна, Катя тут очень обстоятельно обьяснила большую часть. Со своей стороны могу добавить:
    Цитата Сообщение от Aljonka
    Совершенно верно, гражданского там обучать не будут, ни кто не возмёт на себя такую ответственность.
    Более того, для подготовки соответствующих собак для охранной деятельности под руководством профессиональных специалистов по работе против человека должен быть оформлен официальный запрос в Министерство и выдано разрешение.
    После подготовки собака и проводник аттестуются, и только после этого собака может применяться на службе.
    В кинологической службе такой подготовкой занимаются только лицензионные специалисты!
    Охранная фирма может составить собственные правила по работе с собакой, но они не должны противоречить имеющимся утвержденным предписаниям МВД и иметь очень схожие принципы.
    На семинары, проходящие в кинологической службе МВД Эстонии по атакующим собакам вход запрещен не только простым смертным, но и не для всех кинологов-служебников. Нужен специальный допуск!
    Теперь, Инна, ты понимаешь, насколько серьёзен был твой гипотетический вопрос по "неподвижной цели" - слово то какое некрасивое.
    Твой "знакомый охранник" не бельмеса не только в дрессировке, но и в законах, предписывающих охранную деятельность!
    Да, в лесу хозяин Робина имеет право взять и одеть хоть на тебя костюм и травить свою собаку сколько угодно, но, например, Виктор не имеет право готовить собаку для служебной работы по этическим нормам ЕКЛ. Кроме всего прочего аттестованный фигурант может ставить начальную подготовку для всех проводников и собак, но дальнейшее развитие и обучение собаки может происходить только при наличии соответствующего контроля собаки со стороны проводника, и именно фигурант оценивает уровень управляемости собаки и на него ложиться ответственность. Оказывается Тынис, Тыну и Айво очень чётко придерживаются этих правил и очень хорошо информируют своих клиентов.
    Татьяна Груздева, Вы совершенно правы! Так оно и есть.
    В итоге: всё, что связано с подготовкой Робина - пиар кампания, не имеющая никаких реальный целей. И все его посты в этой теме абсолютно дилетанские, начиная с первого до последнего предложения.
    Я думала, что на самом-то деле всё куда серьёзнее.

    Мы с Катей со своей стороны, для собственной эрудиции так обстоятельно ознакомились с правовыми нормами по подготовке "реальных собак" в Эстонии, и хотелось бы чтобы эта тема послужила уроком для тех, кто придя на тренировке по защите, растопыривает пальцы.

    Инна, еще тебе для сведения, все серьёзные собаки спец.подразделений, армии и полиции при подготовке против человека имеют одну и ту же, базовую подготовку, которой пользуемся и мы, спортсмены. Это незыблемое правило в служебной дрессировке. Не веришь мне, спроси у любого профессионала.
    На сегодняшний день в Эстонии кинологическая служба МВД имеет великолепную базу и хорошие знания, постоянно сотрудничают с военными Швеции и Финляндии - странах, где служебная и спортивная дрессировка занимают одни из лидирующих позиций в Мире.

    PS. Я вот еще о чём подумала, хорошо, что у этого охранника Робин, а не такая собака, как напимер, Пийрикоер Бакси. История могла бы быть с очень печальным концом.
    Последний раз редактировалось Tatjana; 09.07.2009 в 20:16.

  3. #113
    Senior Member Аватар для Irka
    Регистрация
    25.01.2009
    Адрес
    г.Орел
    Сообщений
    117

    По умолчанию

    Таня, ты смотрела ролики Робина на дрессировке? И это они называют реальной работой????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну ладно, пусть лучше так, чем если бы они и правда к реалу готовили. Хотя щенка жалко, они его вот-вот запортят, собака неплохая изначально была (((((((((((

  4. #114
    Member
    Регистрация
    07.03.2009
    Сообщений
    49

    По умолчанию

    [QUOTE=Tatjana;2933PS. Я вот еще о чём подумала, хорошо, что у этого охранника Робин, а не такая собака, как напимер, Пийрикоер Бакси. История могла бы быть с очень печальным концом.[/QUOTE]
    Ну, как правило у "таких" хозяев действительно хороших собак не бывает...там как-то так получается...или хозяин собаку придавит в процессе или - собака - хозяина...на выходе все равно или что-то трусливо-истеричное или "сдали на охрану в питомник"....

  5. #115
    Senior Member Аватар для Jekaterina Aljohhina
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    Tallinn, Estonia
    Сообщений
    127

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Irka Посмотреть сообщение
    Таня, ты смотрела ролики Робина на дрессировке? И это они называют реальной работой????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну ладно, пусть лучше так, чем если бы они и правда к реалу готовили. Хотя щенка жалко, они его вот-вот запортят, собака неплохая изначально была (((((((((((
    Ира, а что за ролики? Где?

  6. #116
    Senior Member Аватар для jarvenmaa
    Регистрация
    23.01.2009
    Сообщений
    177

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jekaterina Aljohhina Посмотреть сообщение
    Ира, а что за ролики? Где?
    http://www.youtube.com/watch?v=YAf7rHx2ey4 с http://rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=921&start=920
    "Ohne Leistung keine Zucht" - "Без работы нет разведения" (Вальтер Кёстер)

  7. #117
    Senior Member Аватар для Jekaterina Aljohhina
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    Tallinn, Estonia
    Сообщений
    127

    По умолчанию

    Ага.

    более 10 минут... за 3 месяца это прогресс...
    а начинали с трех...

  8. #118
    Administrator Аватар для Tatjana
    Регистрация
    23.01.2009
    Сообщений
    1,446

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jekaterina Aljohhina Посмотреть сообщение
    Ага.

    более 10 минут... за 3 месяца это прогресс...
    а начинали с трех...
    Заступлюсь за Витю, который стал заложником всей этой истории. Витя, по своим особенностям характера на тренировках условия не диктует, и даже если ему несут откровенную ересь, ведёт тренинг так, как заказывает клиент.
    Катя, следующий ролик значит надо ждать, как минимум на 20 мин.

    С другой стороны, хорошо, что Витя.

  9. #119
    Junior Member
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    1

    По умолчанию

    Vabandan, et kirjutan antud teemasse eesti keeles. Vast keegi hea inimene tõlgib. Kuna olen 15 aastat varrukamehena Eestis koeri koolitanud, siis arvasin, et peaksin siia ka mõne rea kirjutama.

    Lugesin eelneva läbi ning võtab üsna kõvasti muigama. Esiteks paljudel inimestel (mitte ainult siin foorumis) vaid ka igapäevaselt elus kohatud koerainimestel on ikka koera koolitamisest kohati hägune arusaam. Kui rääkida koolitamisest, et koer ründab täiesti rahulikult seisvat inimest, siis ütleksin et sellise koolituse läbiviimine õigesti ja ka selliselt, et see toimiks on väga pikk tee. Oma olemuselt väga palju pikem kui mingi IPO 3 koolitus. Kuidagi kiputakse arvama, et rihma otsas lõugav, valimatult agressiivselt haukuv ning rihma käest lahti laskmisel ründav koer ongi lahe kaitsekoer. See, et koer ründaks täiesti rahulikku inimest tähendab ju tegelikult seda, et ta peaks ründama mitte igaühte rahulikult seisvat inimest, vaid konkreetset rahulikult seisvat inimest ning seda ka juhul, kui selle rahuliku inimese kõrval on ringi jooksev inimene. Ründamine peaks tähendama seda, et koer on omanikuga kaasas ning omanik saab temaga täiesti rahulikult rahva hulgas liikuda. Kui nüüd toimub ründamine, siis peab sellele järgnema ka ründe lõpetamine ning koeraga peab olema jällegi võimalik rahva hulgas liikuda täiesti rahulikult ilma et ta kõiki rahulikke inimesi ründaks. Kui see niimoodi detailselt läbi mõelda, siis on ju igati arusaadav, kui pikk tee on sellel koolitusel ning kui suurt pühendumist ning oskusi nõuab see omanikult ning millised nõuded paneb koera närvisüsteemile.
    Eelnev on ka põhjus, miks näiteks mina ei ole sellise koolitusega nõus, et tegelikult need inimesed, kes sellist koolitust soovivad ei ole piisavalt entusiastid ning oskuslikud, et nad ikkagi jäävad koolitusega kuhugi poolele teele . Lõppkokkuvõttes on omanikul poolikult koolitatud koer, kes ründab siis kui heaks arvab ning keda iganes heaks arvab, kui tõesti vaja on siis ei pruugigi rünnata ning lähtuvalt suurest segadusest koera peas on ka selline koer koduses elus stressis ning närvipinges, sest reeglid on jäänud talle segaseks. Selline poolikult koolitatud koer on ühiskonnas selgelt probleemkoer ning heidab halba valgust nii koertele, nende omanikele kui ka koerte koolitamisele.

    Mis puudutab instinkte ja koera käitumist sellise koolituse juures ning ründe hetkel, siis koer võib sellises situatsioonis rünnata lähtuvalt saagiinstinktist või ka kaitseinstinktist olenevalt kuidas koolitus on ülesse ehitatud. See, et inimene seisab on ainult detail või nö. dela tehniki.

  10. #120
    Senior Member Аватар для Jekaterina Aljohhina
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    Tallinn, Estonia
    Сообщений
    127

    По умолчанию

    Перевожу Aivo Oblikas. Уж очень хочется побыть хоть где-нибудь добрым человеком.

    Извиняюсь, что пишу в данной теме на эстонском языке. Уж какой-нибудь добрый человек переведет. Так как я, будучи фигурантом, в течение 15 лет обучал собак в Эстонии, считаю своим долгом также черкнуть здесь пару строк.

    Прочитал все предыдущее – право, хочется от души усмехнуться. Во-первых, у некоторых людей (не только здесь на форуме) но и у собачников, встречаемых в повседневной жизни, все-таки присутствует местами туманное представление о дрессировке собак.

    Уж если взять на себя ответственность и рассуждать об обучении собаки, которая должна атаковать абсолютно спокойно стоящего человека, то я сказал бы, что путь подготовки данного навыка и подготовки таки образом, чтобы навык в дальнейшем работал – достаточно долог.
    В сущности, более долог, чем подготовка к какому-то IPO 3.
    Хотя частенько считается, что надрывающаяся на поводке, бесконечно агрессивно лающая, а спущенная с поводка, нападающая на все собака, и есть классная защитная собака.

    Вот задумайтесь, собака, атакующая спокойного человека, означает в действительности то, что эта собака должна атаковать не любого спокойно стоящего человека, а конкретного человека и даже в том случае если вокруг оного стоят, двигаются или бегут другие люди.
    Понятие атаки означает, что собака до начала атаки двигается вместе с проводником и проводник с этой собакой способен спокойно передвигаться среди толпы народа.

    Если мы говорим об атаке, то мы должны подразумевать и ее окончание, после которого опять же должно быть возможно и дальше спокойно передвигаться в толпе народа без угрозы что собака попытается атаковать каждого спокойно стоящего человека.
    Если все это продумать детально, то всяко понятно, насколько длинна дорога этой дрессуры и насколько большой отдачи и умений потребует она от проводника. И насколько мощная нагрузка будет оказана на нервную систему собаки.

    Но, прежде всего, одна из причин почему, например, я не согласен с подобным обучением, это то, что в действительности люди, желающие произвести над своей собакой подобную подготовку, не достаточно готовы по своим умениям, дабы довести обучение до конца. И пройдут лишь пол дороги. В результате у проводника останется на половину подготовленная собака, которая будет атаковать кого угодно на основании собственного решения , а когда действительно будет надо – вообще не сработает. А из-за большой каши в голове этой собаки, она будет находится и в обычной жизни в сильном нервном напряжении, доходящем до стресса, так как конечные мотивы и правила ее поведения остались собаке до конца не ясны. И такая не до конца обученная собака будет являться в обществе явной проблемной собакой и бросать эту тень как на других собак породы, на их хозяев и на всю дрессуру.

    Что же касается инстинктов и причин поведения собаки в данном тренинге а также в момент атаки, то собака в предлагаемой ситуации будет атаковать исходя из инстинкта добычи, а также защитного инстинкта, в зависимости от того как было построено базовое обучение конкретной собаки.
    То что фигурант стоит – это только деталь, дальше, как говорят, «дело техники».

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •