Вопросы по защите

[inna]

Но если хозяин щенка в 7 месяцев уже озабочен "нападением на неподвижного человека". я склонна считать, что щену сильно не повезло с хозяином

Господи,ну кто говорит о срочном обучении в 7 месяцев?? Вопрос был задан теоретически понять,что двигает собакой в этом случае! Не больше и не меньше!

Честное слово, теперь владелец РобинГуда просто смешон со своими заявлениями по поводу служебного применения собаки.
Инна надо тебе глаза раскрыть на реальные вещи. Тут не форум Дрессировка и сказок не будет. Я как только освобожусь, опишу то, что узнала.

Отлично,буду ждать полезную информацию!

[Jekaterina Aljohhina]

столько написали... может я и уже не в тему, но возвращаясь к вопросам по правилам содержания

2Крыска
Законодательство у нас такое...
Постановления административной единицы (города там, или волости) регулирует правила содержания собак на своей территории. Основные требования:

• место/территория содержания должны исключать самостоятельный выгод животного с этой территории.
• содержание собаки не должно мешать общественному порядку и окружающим.
• в общественных местах собака должна находиться только на поводке, обеспечивая безопасность окружающих людей и животных. Исключая собак, выполняющих служебные обязанности.
• в общественном транспорте собака должна быть на поводке и в наморднике либо в транспортном боксе/сумке, исключающим самостоятельный выход собаки из него.
• запрещено нахождение собаки на общественных мероприятих в местах скопления людей, исключая отведенные для этого места; в местах общественного пользования или местах с запрещающими знаками.

Нарушение правил наказывается штрафом в размере до 400 евро и при повторном нарушении до 800 евро. При нанесении собакой ущерба здоровью уголовную ответственность несет хозяин на основании целого ряда законов.

Нууу, а что касается статистики, то ее у нас много. Основная по укусам собак базируется на данных департамента здоровья. Туда входит количество случаев оказания помощи при укусах животных. Всяких и разных. По собакам отдельно статистики нет. Например по собакам большинство не криминал, т.к. если я обращусь с травмой из-за того что щенок промазал и вместо мячика хватанул мою руку – это тоже укус животного.
Так вот например в 2002 году таких обращений было 3933 Это пик за предыдущие 10 лет. Страашно?!!
Вобщем медицинская статистика криминогенной картины не дает...

А если брать статистику смертельных случаев, то основываясь на данных с сайта одного чудака, который собирает все газетные публикации о нападении собак, цифры такие:
2000 год 1 смерть – нападение бродячих собак;
2001 год 2 смерти, 1 тяжкие телесные повреждения;
2002 год – 1 смерть;

А в 2003 году принимают закон о защите животных, в частности оговаривающий контроль над бродячими животными. С этого момента количество случаев пошло на спад. И за последние 5 лет было лишь пара случаев. А в последнее время газетные публикации больше касаются происшествий, где страдают животные, а не наоборот.

[Jekaterina Aljohhina]

Ну а травля на бегущего человека? ведь отрабатывают на площадках побег..Не вижу большой разницы! Человек может быть не опасен,он убегает,но собака всё равно его атакует!

Инн, и этот элемент и элементы АПС - суть часть общего норматива.
Если мы говорим об ИПО/Шуцхунде, то во-первых - это ИСПЫТАНИЯ РАБОЧИХ СОБАК. Поясню, что изначально не было никакого спорта, был тест СЛУЖЕБНЫХ ПОРОД СОБАК, показывающий и оценивающий рабочие качества, нервную систему и управляемость! Для селекции животных, несущих необходимые в народном хозяйстве качества. Спорт по нормативу потом возник.
Далее, ни одна собака не допуститься к сдаче данного норматива без теста на социализацию и управляемость - БХ (бегляйт хунд). Ты сама в таком на велике каталась.

И как уже Женя сказал - атака и хватка убегающего фигуранта, возможна только в спецсредство - рукав и лишь пока человек бежит. Остановись он, и правильно обученная собака начнет его облаивать, предотвращая любое движение. Цель ИПО - управляемость на высоких инстинктах. А не, как ты выразилась "травля".

[Jekaterina Aljohhina]

Ну и раз я разошлась, то, опережая Татьяну, черкну еще немного о законах.

Есть у нас замечательный "закон о службе охраны".
Так вот в нем, в частности, говориться о том, что может быть такое у охранника спецсредство – служебная собака. Четко оговорены правила содержания собаки. Оные должны соответствовать нормам закона о защите животных, ветеринарным требованиям и положениям местного самоуправления. То о чем я писала выше.

Также собака должна иметь базовую дрессировку и подчиняться проводнику.
А дальше фишка: без намордника собака может находиться только пристегнутой на поводок или на огороженой/закрытой охраняемой территории, с табличкой указывающей на наличие на территории собаки.

Т.е. (возвращаясь теме об использовании собаки при телохране), охраняя VIPа, спустить с поводка собаку, не прошедшую специальную подготовку нельзя...

Специальной подготовкой служебных собак , согласно закону, занимается пограничный колледж…

Дикси.
Можно отложить тему о подготовке и использовании щенка-Робина для исполнения служебных обязанностей на ближайшие пару-тройку лет. Так как сертифицированные фигуранты вести такую подготовку не имеют права. И таки оказывается есть "государственная тайна".

[inna]

Ну теперь вообще всё понятно Хотя вопрос был чисто теоретический,я узнала много полезного!

Специальной подготовкой служебных собак , согласно закону, занимается пограничный колледж…

И занимаються они только со своими да? В смысле гражданским там вход закрыт?

И как уже Женя сказал - атака и хватка убегающего фигуранта, возможна только в спецсредство - рукав и лишь пока человек бежит. Остановись он, и правильно обученная собака начнет его облаивать, предотвращая любое движение. Цель ИПО - управляемость на высоких инстинктах. А не, как ты выразилась "травля".

Ну словечко я позаимствовала из топика ранееПро ИПО я вообще не слова не говорила)) Был вопрос,теперь получен ответ! Правда беседа получилась...мягко скажем...не дружескаяИ почему народ так настроен негативно..кризис наверно

[Татьяна Груздева]

inna, Вы знаете, еще мне кажется почему возникла такая негативная реакция? Вот Вы пишите:

Вопрос был задан теоретически понять,что двигает собакой в этом случае! Не больше и не меньше!

Но ведь на этот вопрос ответили, и неоднократно - добычная мотивация. Ответили очень развернуто, разве что не стали описывать пошагово методику, поскольку людям не согласились назвать цели такого обучения. Но ведь человек, вместо того, чтобы прислушаться к мнению опытных людей или как-то мотивированно попробовать поспорить и обсудить чисто теоретически заявил -О, да вы просто ничего не понимаете ни в чем, кроме спорта. А в жизни-то, мол, все совсем по-другому! Лично у меня сложилось мнение, что человек не узнать хотел что-то, а получить подтверждение уже своему сложившемуся мнению, а когда не совпало, начал откровенно хамить, начиная с первого своего поста. Лично я не в первый раз сталкиваюсь с тем, что люди, услышав, что в защитной работе огромное, решающее значение имеет добычная мотивация, презрительно поджимают губы и начинают нести одно и то же: повешенные куртки на гвоздики, на которых "висит добычник, в то время как злоумышленники грабят квартиру", борьба с человеком за кусок штанов... Такое вот примитивное понимание добычного инстинкта в защитной работе. И они же очень часто употребряют слово "травля". Между тем - да, в нормативах, где есть атака пассивного фигуранта, это упражнение считается одним из самых сложных, на нем "срезается" много собак. Но отнюдь не потому, что среди собак остались "одни тряпичники, незнакомые с агрессивной работой", а потому, что по-настоящему хорошую добычную собаку с хорошо выраженными инстинктами, с сильной устойчивой внутренней мотивацией в шоу-разведении, например, почти невозможно встретить. А большинство простых владельцев - ну, хотя бы в России, имеют у себя дома именно собаку российского шоу-разведения.

[inna]

Татьяна Груздева
Вы правы,и я согласна с вами!
Катя а не могла бы ты дать ссылку на источник этих законов!

[Aljonka]

И занимаються они только со своими да? В смысле гражданским там вход закрыт?

Совершенно верно, гражданского там обучать не будут, ни кто не возмёт на себя такую ответственность. Мы за каждое применение собаки на задержание рапорт пишем, а если задержанный травму серьёзную получит, то и служебное расследование, и не дай Бог, что-то не по закону было , а за гражданским такой контроль не установить.

[Jekaterina Aljohhina]

Конечно могу, Инна. Толко они все на эстонском.
Вот здесь:
Закон об Охране: https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=13125316
Закон о содержании домашних животных: https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=13006944
Закон о защите природы: https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=13197318
Постановление о содержании собак и кошек в г. Таллинне: http://tallinn.andmevara.ee/oa/page....1.1.1&id=99520
Закон о распоряжениях местного самоуправления: https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=13186967
Закон о б инфекционной защите животных: https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=13118825
и еще парочка, на сайтах правовых актов касающихся армейского законодательства.
Это основные.
А там еще куча насчет квалифицирования преступного деяния и связанного с этим наказания, процессуальных мер и т.д.

[Jekaterina Aljohhina]

Был вопрос,теперь получен ответ! Правда беседа получилась...мягко скажем...не дружескаяИ почему народ так настроен негативно..кризис наверно

Наверное потому беседа кажется недружественной (хотя я бы так ее не назвала) что участники форума, даже жестко и с черным юмором высказавшие свое мнение, перво-наперво следуют нормам морали и закона.
И прежде чем принимать решения в области для себя неизвестной, новой, хорошо бы знать и понимать какие правила и нормы существуют. Уважаю в этом смысле японцев: у них новый на дрессировочной площадке человек, чуть ли не год смотрит и слушает. Даже вопросов не задает. До практики его допускают ох как не скоро.

Может быть поэтому неприятие знаний опытнейших в вопросах кинологии опонентов и вызвало такую бурную реакцию?