Тогда я полностью с тобой согласна:ax:
Вид для печати
Если ты в этом так уверена, я б на твоем месте обязательно видео сняла -- это была бы бомба.
Я например даже не знаю, что будет мой Бунт делать, если ему канистрой с гайками неожиданно двинуть... Или если фигурант обвешается гирляндами из пластиковых бутылок, в которые тоже всяких железок накидано.
Да ты не переживай, всяко бывает. например мой кобель шарахнулся (отскочил), когда канистра в него угодила, но не остановился, не убежал а продолжил атаку. И там тоже слегка трухнул, когда его бутылкой пластиковой стали охаживать и прутом этим бамбуковым, но все равно сделал хватку. Так что все равно он у меня перец был в новой для себя ситуации.
:ab:На мой взгляд, совершенно нормальная ситуация, особенно, если это было первый раз))). Собака не проявляющая инстинкт самосохранения в нестандартной ситуации - собака без мозгов. Когда сильную собаку еще раз поставят в такую ситуацию, она уже не будет "шарахаться" от неожиданности, а будет нападать и работать - пес не испугался и не покинул "место боя" - вот это и есть результат теста. А остальное все - дело опыта)
Смотрите ЛС. Не хочу здесь размещать.
Таня, у меня к вам вопрос - эта собака вашего разведения Unerschroken Piko????
Случайно пересматривала в инете программы "Планета собак", наткнулась на программу о белорусском погранотряде (там занимаются закупкой, подготовкой и разведением собак для всех пограничников страны), я вообще со многими оттуда лично знакома уже давно, но и была там уже давно. Полтора года назад ездила за алимеетным щенком от Бунта, но торопилась и на территорию не зашла. так жалею теперь!!!! Даже не предполагала, насколько кардинально они поменяли поголовье, да и, смотрю, методы подготовки изменились. Молодцы!
http://www.zoomby.ru/watch/397219-pl...iya-veimaraner
Попался Американский тест на пригодность к работе собакой терапевтом, как я поняла требуются совсем иные качества собак, приветствуется медленный подход, отсутствие какой либо агрессии Тест проводили в Екатеринбурге
http://www.youtube.com/watch?v=WNjTgr6tmgU#t=212
Где-то читала, что у этого производителя уже 1000 потомков.
Если брать за основу генетическую передачу проявившегося признака,
а именно поэтому мы и используем производителей, то у этого кобеля наверное огромное количество потомков по мужской линии выступает в рабочем классе и нет проблем с выбором кандидата в женихи. Меня этот вопрос очень интересует,тем более, что у нас в стране есть возможность проследить и мать кандидата, а возможно и на бабку на проверке посмотреть. Вот в дикой природе волк альфа-самец бывает выбирает себе в пару самую низкоранговую особь). я была поражена когда увидела это в фильме.
Лена, я в том кобеле не вижу силы. Вижу недостаточно уверенную в себе собаку. И его генетика никак не может обещать хороших собак по характеру. Исключительно выставочный внешний вид, не более. Вопрос по потомкам у Вас отличный!:ay: Если бы вели статистику сколько из выставляющихся потомков доходят до рабочего класса было бы вообще здорово!)
По поводу фильма о волках: очень много информации надо фильтровать.
Таня, вот фильм http://www.youtube.com/watch?v=S1t_JMeThWU
Про выбор альфа- самца с 1ч 11 минуты.
Лена, спасибо большое! :ax:В закладку себе поставила. Обязательно посмотрю как-нибудь целиком. Немного фильм пролистала. Там территория ограждённая, а это значит, что были созданы некоторые условия для жизнедеятельности стаи и скорее всего стаю кормили. А это уже нарушение природного баланса, некоторые нюансы будут отсутствовать.
Немного посмотрела на поведение той выбранной самки, которую считали более робкой. Авторы, возможно, подливают художественный огонь для более интересного просмотра. Поэтому обычно не люблю слушать голос за кадром.
В поведении той самки я не увидела слабости. И уже в самом начале она наравне играла со своей сестрой, не уступая ни в чем серьезном. Кстати, демонстрация явного доминирования в щенячьем возрасте происходит скорее не от силы, а от некоторой неуверенности в своих силах. Я бы вот сделала такой же выбор, как и самец. И у него сто процентов были свои причины.:ab:
Да, территория огороженная, большая, но это не помешало пуме на нее пробраться и убить первую омегу-суку, которая после очередной разборки ушла на приличное от стаи расстояние.
Волкам действительно доставляли туши оленей, но никто не вмешивался
во взаимоотношения стаи при этом.
Та волчица, которая стала парой вожака, действительно со временем адаптировалась к стае, но в отличие от сестры, была очень робкой с самого начала и статус ее не изменялся до самого выбора.
Так ограждение не только пуму не остановило, но и других животных. Кормлением естественный отбор нарушен однозначно, а следовательно и естественный уклад стаи.
Лена, а вы видели, как играли между собой сестры? Это в начале фильма. Язык тела, демонстрация поз мне сказали о многом. Самки были равноценными. Натуралисты сделали свои вывод, а самец свой!
Таня, в начале фильма совсем другая самка. Именно ее и задрала пума.
Я считаю,что охота для стаи это хорошо, но и уклад в стае без нее вполне возможен. Не было у этих волчат мамы-папы, не кому было их обучать приемам охоты, а вот правило дележки имеющего пищевого ресурса они усвоили хорошо, на чем собственно и была выстроена иерархия в стае.
Лен, как раз и погибла самая слабая со слов натуралистов. Иерархия в первую очередь по возрастному признаку. Кроме всего прочего, половозрелых самцов стае быть не должно. Я всё-таки больше прислушиваюсь к Бадридзе, который сам прожил в волчьей стае, не прикармливая волка и не ограничивая его свободу к передвижению.
Понятие силы тоже относительное. Мы в него вкладываем своё представление, исходя из поведения наших собак, которое направлено на службу. У волка для того, чтобы выжить должны быть выражены многие качества, в том числе и осторожность.
Все равно я фильм с удовольствием посмотрела вчера даже в ущерб сну. Сегодня еле на работу проснулась первый день после отпуска. Думаю, еще раз пересмотреть.
Погибла омега - самка, стоящая на самой низшей ступени. Она выходила из стресса изображая повышенную игривость, как натуралист сказал: выполняла роль шута.
я все же склонна доверять больше видео, чем печатному слову пусть и Бадридзе.
я не вкладываю в волка понятие силы через взгляд на служебную собаку, но точно знаю, что иерархия в стае даже у щенков собак выстраивается через агрессию в борьбе за ресурс. В фильме это показано совершенно четко.
У Бадридзе не научно-популярный фильм. У него научный труд. Разница огромная. Я от корки до корки перечитала несколько раз.
В стае не только щенки одного помета. Стаю формируют их старшие собратья и спорить, что иерархия не по возрастному признаку бессмысленно. Щенок не может противостоять взрослой особи и даже когда вырастет, то всё равно останется на более низкой ступени, потому что со щенячьего возраста будет впитывать науку "не перечить старшим". А вот между собой они безусловно будут разбираться, и их ранги постоянно меняются. А к году сколько из них выживет? По статистике в среднем 50% от помёта. Из которых самцы к половозрелому возрасту ещё будут и изгнаны из стаи.
Лен, о чем мы спорим? О том, что волк выбрал слабую самку по мнению наблюдателей? Так у него свои критерии, от человека не зависящие.:ax:
я такого не видела, чтобы настоящая омега превращалась в собаку №1.
А вот временный альфа мог смещаться с "пьедестала".
Альфа- это наличие характера, боевого духа,ума, уверенности, справедливости к членам стаи. Омега- собака на самой нижней ступени иерархии. Помнишь в фильме, как вожак допустил к туше уверенных подростков- брата и сестру, а их сестра омега-самка своим поведением выпрашивала разрешение приблизиться, но была наказана.
Да, я с интересом все это смотрела и вспомнила двух щенков, одна из которых была принята всей стаей собак, а вторую также чмырили, причем все, даже те, которые со всеми дружили. И она показывала перед всеми такое же подобострастное поведение Так продолжалось довольно долго, примерно до полутора лет, после чего эта собака однажды вступила в драку за кусок с другой собакой и победила. Ее поведение в отношении собак поменялось кардинально и собак к ней. Интересно. Правда, сестра-альфа к тому времени была продана.
В животном мире на смену погибшей альфа самке в обязательном порядке должна придти другая самка иначе семейство будет обречено. Лоренц писал, что общественные животные обладают феноменом доминирования-подчинения, проявление которого будет зависеть от условий. Поэтому изменение ранга закономерно. Тоже самое говорят и другие этологи.
В стае должно быть не мало равноценных животных по характеру. Разделяет их в первую очередь возраст.
Да, это очень хорошо показано в фильме про львов и гиен.
http://yandex.ru/video/search?text=%...fiw=0.00328281
То и значит, что определенное время заискивала со всеми -- и своими и чужими, точно как волки эти. А как только попыталась подраться и получилось -- поведение изменилось и со своими, и с чужими. Понятное дело, что никто ее и других не допускает драться. Но сами позы, само поведение говорит о том, что больше подчиняться она не желает.