Я не поняла, что не соответствует методу? Клик - это заменитель слова хорошо. Что еще?Цитата:
Сообщение от Katochka
Вид для печати
Я не поняла, что не соответствует методу? Клик - это заменитель слова хорошо. Что еще?Цитата:
Сообщение от Katochka
//Можно, конечно, и так. Но самый первый урок знакомства длится всего ничего, минут 5. В его ходе собака учится связывать клик с последующим поощрением. Вам самому проще будет на последующих занятиях. На первом уроке никаких навыков не изучается совсем.//
Вы считаете, что правильно именно так, и более никак иначе? Вот смотрите ролик, собака за те же самые пять минут, связала клик с поощрением. Почему это не правильно?
//Мой аналогичный опыт в этом деле оказался негативным. Поэтому в будущем я решила не усложнять себе и собакину жить, а идти более классическим путём //
В живописи, второй способ, и является классическим :ag:.
//Вы щелкаете собаке не в момент её нахождения в свободном состоянии, а в момент, когда она предлагает желаемое Вам действие, например, садится. Разве нет?//
Все правильно. В нужный мне момент, я даю собаке кликом понять, что это действие желаемое, и теперь она получит за него свое лакомство.
//Я прошу прощения...под "командой на игру". я имела ввиу именно команду...после которой начинается именно игра с собакой в тряпку, ухватку и пр...для "разгрузки"...//
В данном случае, не вижу пока потребности вообще в каких-то командах, тем более для "разгрузки". Во-первых, она не нагружается, чтобы её разгружать. Во-вторых, для такого маленького щенка не важны особо вербальные команды, важны действия проводника. Они и являются сигналом на данном этапе.
Вадим, Вы все совершенно правильно делаете :aa:
В вашем случае, а тема именно про Вашу собаку - да! Я в своих постах имела ввиду уже взрослую собаку с сформированным алгоритмом работы.Цитата:
В данном случае, не вижу пока потребности вообще в каких-то командах, тем более для "разгрузки". Во-первых, она не нагружается, чтобы её разгружать. Во-вторых, для такого маленького щенка не важны особо вербальные команды, важны действия проводника. Они и являются сигналом на данном этапе.
Нарушена классическая очередность занятий (пропущено приучение к кликеру). В ролике клик для собаки - пустой звук. В оригинале клик - не заменитель похвалы, он маркер, отмечающий правильное поведение собаки, а похвала-поощрение-игра идут уже после клика. Так же обычно с помощью кликера изучается одно новое действие до момента поставки его на команду, после этого клик "освобождается" для изучения следующего действия (при этом отрабатывать-шлифовать другие, уже известные собаке, навыки с помощью кликера можно). В ролике собаке кликают и за посадку и за укладку.
.... после чего может быть свободна, т.к. клик освобождает собаку от необходимости выполнять нужное нам действие. После клика и похвалы собака может встать, побежать, опять предложить посадку, но не обязана продолжать сидеть.
Предположим, что собака уже выучила команду "сидеть" и Вы начали работать над выдержкой. Дана команда, собака села и Вы кликаете не сразу, а через 1-2-3-5 секунд. Эти секунды собака должна сидеть, а после клика может вскакивать и радоваться поощрению, например. МНе показалось, в этом и состоял вопрос Bern, нужна ли дополнительная команда "вольно" между кликом и вставанием. Я всего лишь написала, что она необязательна, т.к. клик и есть освобождающая команда.
Почему же нарушена? Собака первый раз его услышала. Когда первый раз, то пустой звук, но второй, третий и т.д. уже не пустой, особенно в конце. А как еще приучать? Я тоже согласна, что собака не голубь...:ab:
Слово хорошо - это тот же маркер к правильному поведению собаки, только звук кликера будет гораздо быстрее воспринят, а главное никак не будет связан с эмоциональным состоянием проводника. Мне так кажется.
Поощерение и игра - это целый комплекс сигналов, где собака ориентируется не только по слову "хорошо" .
Не всегда, Барт Беллон (и не только он) в начале обучения применяет кликер именно при непроизвольном выполнении собакой правильного действия, сначала без команд. А в случае автора темы речь идет как раз о первых этапах обучения, где клик является маркером правильности активности собаки по отношению к проводнику.
Ну, как же. На ролике клик, далее идет корм. Клик никак не выглядит заменителем похвалы.
А вот с тем, что собака сразу несколько действий делает, тут надо задуматься... Хотя на этом этапе может и не важно, потому что главное это активность в действиях.
Надо подумать...:0213:
Как приучать много где написано. Берется голодная собака, кликер, лакомство. Первое занятие (а если нужно, то и второе и третье) выглядит так: клик-кусок, клик-кусок. Неважно, что при этом делает собака. Считается, что у собаки появилась четкая связь между кликом и получением поощрения, если, например, услышав щелчок, собака прибежит из другой комнаты "Ура, сейчас мне выдадут кусок!"
Мне тоже так кажется :), что сигнал может быть не только щелчок, он он на самом деле просто удобнее, и по эмоциональной окраске и и по скорости. Некоторые собаки так быстро предлагают разные варианты, что пока хозяин среагирует, откроет рот, скажет "Хорошо", собаку уже 10 других действий совершила, а какое было правильным осталось для неё загадкой.
Мне кажется, активность в действиях как раз и появиться, когда собака будет стараться заслужить клик, т.е. кусок, предлагая разные варинты поведения. А делать она это будет при четкой связи, что кусок бывает после клика, а клик - после её действий. На объяснение этого обычно и тратят первые уроки.