Согласна и с Немкой и с Аленой. Увы, это генетика... полностью убрать бы наверное не смогла.
Вид для печати
Согласна и с Немкой и с Аленой. Увы, это генетика... полностью убрать бы наверное не смогла.
aria, уже качаю
Я так за день устала, что нет сил что-то сейчас писать. Хотите верьте, хотите нет, сегодня Карлос вел себя в послушании, как все мои собаки. Ничем не отличаясь... Никакого воя и нервов. Все в пределах нормы.:ab:
Здравствуйте. У меня есть вопрос:ah: В каком кто возрасте при обучении щенка движению рядом переходили с лакомства на мяч? Например, есть щенок и ему игра уже интереснее, чем лакомство - это говорит о том, что надо менять мотивацию? Просто (как мне кажется) с лакомством проще добиваться правильного положения, и если начать рано с мячом, могут возникнуть проблемы с корректностью положения. И если кто-то с щеном начинал ходить за мяч, такой вопросик, что делать, если щен, начинает за ним прыгать (просто не подкреплять? или как?) Заранее спасибо за ответ:ax:
Tatjana
ролик классный, я думала это у меня терпения много :ad:
вопрос про активное жевание мяча. Я когда со своим играю, то при малейшем поджовывании, сразу стараюсь мяч из его пасти выдернуть, т.к. боюсь что привычка перенесется на дамбел и рукав.
То что Карлос жует мяч, это временно, или так и задуманно?
Лично я со своими щенками не занимаюсь. С мячом тем более не играю, для щенка только кожаная тряпка. Может кто другой подскажет, как обучать щенка?:ab: Обучение начинаю с 12-15 месяцев. У меня, к сожелению, очень дорого время... Я не пишу, что так надо, просто у меня вот так.
Жевание мяча - это состояние перевозбуждения. В теме про фигурантов я писала, что важно проводнику ставить многие элементы самому, занимаясь элементами борьбы с собакой со щенячьего возраста. Конечно для этого нужно умение.
Если вы вырываете мяч, то этим никак не способствуете спокойной хватке. Это абсолютно точно. Это не привычка, это соответствующее состояние. Жевание сразу прекратится, если изменить состояние собаки. Другой вопрос, как это сделать? Есть собаки, у которых процессы ВНД гибкие, они способны легко переключаться из одного состояния в другое. Именно это качество имеет большое значение в пользовательной работе. Есть собаки, у которых при определенном пороге возбуждения нервная система не справляется с нагрузкой. У таких идет постоянный выброс энергии. Очень часто проводники путают эту без видимых причин холеричность с важнейшим качеством служебной собаки, с ГОТОВНОСТЬЮ К РАБОТЕ!
Карлос так истерически жует мяч именно потому, что его нервная система не может легко справляться с нагрузкой. Но если со щенка правильно заниматься, можно было бы его научить верному поведению во время борьбы, показать способы возврата в состояние равновесия и в какой-то степени сгладить постоянный выброс энергии.
02.02.09 4-я тренировка по защите.
Работаем еще с подушкой. Смена инстинктов с использованием парфорса. Смены стали четче. Переход в добычу быстрее. Хватки нормальные. Правильное состояние покоя на добыче не получить. Я уже чувствую, что нет смысла с этим возиться, на это надо убить пол года, у меня нет такой возможности. Так что на следующей тренировке начнем с рукавом и будем пытаться сокращать дистанцию облаивания. Придется побегать с рукавом, чтоб как-то успокаивать собаку. :ap:.
03.02.09 8-я тренировка по послушанию.
Было очень приятно работать. Получается спокойная концентрация, гораздо быстрее отдает мяч. Можно было нормально отрабатывать элементы. Ничего не мешало. Карлос сделал одну попытку не вовремя разрядиться, но на твердое пресечение моментально собрался. Движение рядом с небольшим теснением. Во время остановок посадка не всегда корректная. Укладки из движения медленные. Надо работать. Очень хороший подход, хорошая ФП, переход в ОП старается сделать через лево, приходится поправлять. ОП все еще некорректна. Опять прыгали 80 см. Пару раз получился безопорный прыжок. Надо расчитывать расстояние до барьера, чтоб ему было легче это сделать.
Первый раз попробовала работать с аппортировочным предметов. Пока только отработка удержания предмета в ФП. Было смешно. :ap:Чувствовалось, что и этот элемент хозяйка начинала, но не верно. Карлос при виде аппорта не мог переключаться на мяч. Грыз аппорт непомерно. Через 5-6 повторений все-таки получилось верное состояние. Соображает нормально.
Я осталась очень довольна уроком. Оба позанимались в удовольствие.:0173:
04.02.09 9-я тренировка по послушанию.
Карлос молодец, старается изо всех сил. Поскольку было темно, больше времени уделила тем упражнениям, с чего все начиналось. Спокойная концентрация, разрядка, добыча, отпуск мяча. Иногда получалось добиваться от него спокойного удержания мяча в положении напротив. Если такое состояние принимал, то отпуск был довольно быстрым. Карлос один раз сделал очень вялую попытку сорваться, но я даже не успела отреагировать, он раньше воздействия принял верное состояние. Все те же ошибки в движении рядом, надо помогать. К концу ошибается меньше. Поработала с укладкой. Каждый раз приходится хлопать его по голове. Ложиться не быстро. Надо попробовать другой метод.
Опять позанимались в удовольствие!:ab:
Вчера, после недельного перерыва, вышли с Ёшкой на послушание. Начал с активнолй ФП -:ay:. Позу "доверия" не поняла, хотя, я и раньше иногда хвалил ее в таком положении, но никогда не акцентировал это, делал неосознанно,бегло и мимоходом, а сейчас задержал и она немножко растерялась. "Папаша, ну, Вы, давайте, или мяч забирайте, или отпускайте! Чего обниматься-то?":ag:
Мячик в зафиксированной "как-бы ФП" отдает легко, но как-то непривычно пользоваться в послушании поводком, и столь полюбившийся кликер тут почему-то стал лишним:0213:.
После перерыва лучше стали повороты на месте, но разворот в движении я решил вернуть обратно в обход за спиной. Сейчас она уже не путается в ногах, как раньше, когда разворачивается у ноги, но все это делается слишком спокойно и плавно, без той резкости, разворота в подпрыгивании, как у моего старшего (а его не учил - поменял обход из ФП в ОП на подсад, и он стал поворачиваться на лево в движении и разворачиваться прыжком).
Не нравятся мне посадка в движении (медленно) и подход (срывается как из пушки, но слишком рано начинает замедляться - нужен помощник). Но это все разложу по элементам и буду делать отдельно - вчера только проверил.
Очень тяжело заставить себя вовремя остановиться:ap:.
Андрей, а как у нее со скоростью посадки при остановках?Цитата:
Не нравятся мне посадка в движении (медленно)
Tatjana, а новое видео тренировки будет? Очень хочеться посмотреть.
Средненько. Ложится лучше. Но я сейчас над этим отдельно поработаю.Цитата:
Андрей, а как у нее со скоростью посадки при остановках?
В скорости посадки из движения важны две детали: умение собаки быстро сесть и уверенность в исполнении команды. Поэтому я всегда долго отрабатываю скорость посадки при остановках. А когда учу сидеть из движения, максимально даю сигнал, что это сидеть, а не лежать и не стоять!!! Потому что при движении рядом собака должна слишком много условий держать в своей голове, ей должно быть совершенно определенно ясно, какая именно команда дана для исполнения.
Таня вопрос.Ты подтягиваешь к себе собаку мячиком,а если собака отпускает? Принципиально ли мячиком или поводком?
Я вот тоже не могу никак добиться "правильного" исполнения: когда подзываю к себе собаку, то если она с предметом (не с аппортировочным - любым другим), то при плотной посадке выпускает предмет, и концентрация спадает... Если без предмета, то всё очень хорошо получается: собака в самой активной позиции! И тут же, можно, задам ещё вопрос по ходу? Собака сидит с очень высокой концентрацией, и мне нужно её поощрить - я выкидываю мячик. Выкидываю мячик из-за своей спины за собаку - я никак не создаю негатива в очередности последующих упражнений? Или чередую: перевожу в ОП: она по-прежнему держит концентрацию, но от напряжения садится не до конца... Боюсь сделать это быстро: велико возбуждение - вот-вот сорвётся, прыгнет!
Я бы не выкидывала мячик ЗА собаку - это может, наоборот, вынудить собаку не подходить вплотную. Занимаясь с одним, я держала мячик под подбородком, а потом "скатывала" его по животу и чтобы его поймать, собаке даже приходилось класть голову на живот ;) А второй мой - очень возбудимый, и от него запросто можно было ожидать прыжка в лицо или горло, поэтому я клала мячик в нагрудный карман и выкидывала его ПЕРЕД собакой с шагом назад, так, чтобы словить его, ему нужно было сделать прыжок вперед, а не назад ;)
О! Спасибо!:ax: Это оно!!! А то вот в таком элементарном - как поощрить собаку - и запуталась!:ai:
Сейчас пробую соединять два элемента: ФП и ОП с удержанием максимальной концентрации!:ab: Только вы не смейтесь: как говорится, у меня собака дрессированная... Только вот послушка у неё ОКДэшная была:
тусклая, унылая, конфликтная и стрессовая.. Сейчас всё перестраиваю: учусь правильно играть, учимся как можно дольше держать концентрацию!.. Интересно и для меня и для собаки! Совершенно другой качественный уровень получается!
А как Вы их соединяете? Я не стал бы с этим спешить, а начал с ФП и хорошо закрепил именно сконцентрированную.Цитата:
Сейчас пробую соединять два элемента: ФП и ОП с удержанием максимальной концентрации!
а я не то чтобы соединяю ОП с ФП, а делаю так: подзываю собаку ко мне, она садится в ФП, говорю рядом, она прыгает в ОП, потом опять ко мне, потом опять рядом. И так несколько раз. Сама стою ровно, не двигаюсь. Сначала отходила и стояла то спиной к ней, то боком, подзывала ко мне, добивалась ФП. Сейчас не отхожу, даю несколько команд ко мне и рядом.
Спасибо! Думаю, что я не очень спешу... Она достаточно уверенно и бодро подходит ко мне - правда, пока я это делаю всё на игровом фоне, с мячиком...
Она подлетает ко мне, сама в очень активной позиции! Мячик у меня за спиной. Потому что, если переместить его в поле видимости, то сигает сразу в горло, выхватывает из рук, карманов из-под шеи метров с полутора... Дальше я аккуратно опускаю руки, командую собаке в ОП - она и переходит всё с той же концентрацией, она усаживается... Плохо то, что в движении усаживается она намного быстрее... А тут она всё время на взводе, "боится" потерять время!:ag: Когда зафиксироована правильная и активная посадка в ОП, то выкидываю мячик назад!
Моя сначала тоже прыгала флипом... Сейчас решила перейти на подход, а то что-то флип стал "криветь"... Да у нас ещё и поворот с обходом через правую сторону...
Вообще-то очень интересно: я не пробовала такНужно попробовать!Цитата:
потом опять ко мне, потом опять рядом. И так несколько раз. Сама стою ровно, не двигаюсь.
И что, концентрация сохраняется? Нам тогда ещё работать дальше...
Я просто делаю частые остановки на очень коротких отрезках. Собака начинает ждать их постоянно. Но важно вовремя разгрузить ее, чтоб не решила, что ее просто дурят.Цитата:
Тань, расскажите, пожалуйста, каким способом можно максимально ускорить посадку (сначала при остановках, а потом и из движения) ???
Классные упражнения! Тоже попробовала!.. Только пока моя собачка довольно кривенько пытается усаживаться в ФП после ОП.
Прочитала в импортном форуме: они в обязательные тренировки при хождении рядом и с поворотами включают целый комплекс на разработку движений задних ног: движение назад, движение назад в ОП, Бег назад, проход змейкой между ног вперёд и назад, элементы как в фрисби и в фристайле. Они даже специально рекомендуют этот ролик, как руководство к обязательным движения назад при тренировке "рядом".
Первое. с чего я начала обучения Квая - движение назад.:ab:Цитата:
Они даже специально рекомендуют этот ролик, как руководство к обязательным движения назад при тренировке "рядом".
Так что все поддерживаю!